Drukarka do studia. Jaką kupić?

[Darexm1]

Witam!
Mam zamiar rozpocząć małą działalność gospodarczą i zastanawiam się jaką kupić drukarkę do studia, ( do druku "odbitek" paszportowych legitymacyjnych itp.) i tak myślę nad zakupem:
-Canon ix7000
-Canon Pro 1
-Epson R2000
-DNP-DS40
Do plujek oczywiście obowiązkowy CISS i jakiś dobry zamiennik tuszu coś w stylu Lysona. Bo na oryginałach dużo nie zarobie. A że wszystkie plujki mają tusze pigmentowe więc nie będzie tak blakło ( przynajmniej tak słyszałem ) No i to pytanie gdzie dobry zamiennik do canona można dostać bo zamienników epsona jest dużo.
Ale czy może lepiej opłaca się zakupić DNP (jednak to już sublimacja), tylko jak kupię DNP to max format jest 21x15 i przy zmianie formatu ciągła wymiana folii i papieru
Prosił bym o podpowiedz osób trochę orientujących się w temacie.

I jak ktoś się oriętuję mniej więcej w cenie odbitki z plujek( cena samego tuszu) to też chętnie przeczytam porównania. Najlepiej porównanie oryginału i zamiennika.
Pozdrawiam

[GoOrange]

Drukarka do studia. Jaką kupić?

Czy nie za dobre to drukarki do dowodowych czy legitymacyjnych fot? Taki Epson L800 nie wystarczy?

[Darexm1]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

ale nie tylko na tym dowodowe się bedą drukować bo myślę też nad jakimiś foto-książkami

[strideer]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Jak chcesz foto-książki, to pigment chyba niezależnie od modelu drukarki zawsze będzie droższą opcją. L800 to chyba najfajniejsza opcja na sprzęt do punktu usługowego. Pigment mógłbyś mieć dodatkowo, dla bardziej wymagających klientów, o ile znajdziesz takich, którzy będą chcieli płacić więcej za taką jakość.

[Darexm1]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

a oriętujesz się w cenach takich wydruków??

[strideer]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Na pigmencie? Obok jest wątek o drukarce A3+ Canona Pro-1, ktoś dzisiaj wyliczał ile to dokładnie wychodzi. Mi, jak używałem Epsona R3000, to sam koszt materiałów do wydruku, nie licząc mojego czasu na przygotowanie zdjęcia (dopasowanie rozmiaru, ewentualne korekty kolorów pod profil, etc.) wychodził na poziomie około 12-15 zł za arkusz A4 na dobrym podłożu typu barytowego. Pewnie można taniej, ale mając w zasięgu ręki tak dobrą jakość, żal było korzystać z lżejszych podłoży czy zamienników oryginalnego atramentu.

[k-9]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

ja jednak zdecydowanie odradzam ciss... Sama idea jest fajna, ale wykonanie zostawia jeszcze bardzo dużo do życzenia... Kupiłem ten zestaw do Canona ip4950... rurki jednak przeszkadzają, włażą w głowice i ją blokują... i może to spowodować uszkodzenie koszyka... Po 3dniach nie używania drukarki zaschła głowica... prawie na amen... i musiałem się mocno namęczyć aby ją udrożnić... Rurki stukają w pokrywę drukarki i trochę to irytuje... Zdecydowanie odradzam... Fakt tusze oryginalne są drogie... ale tylko na nich można uzyskać profesjonale wydruki (+odpowiedni papier). Do użytku domowego używam ActiveJet i jestem bardzoo zadowolony z tych tuszów. Nie zatykają dysz, wydruki są niezłe i ładnie się trzymają papieru

[Darexm1]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

no ja też mam ciss-a nawet w tym samym modelu i nie mogę na niego narzekać wszystko spisuje się naprawdę dobrze (może coś żle zainstalowałeś?) bo jak mam na oryginałach lecieć to jedynie DNP bo pluje to za drogo wychodzą

[szym]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Wypowiem się, bo pracuję na co dzień z połową sprzętów o których była tu mowa, więc coś tam wiem . Od razu uprzedzam, że firma w której obecnie pracuję jest oficjalnym dystrybutorem drukarek DNP i EPSON, a ponieważ mam też praktyczne doświadczenie z drukarkami innych firm i chemicznym minilabem więc, na ile to możliwe, postaram się być obiektywny W razie pytań wykraczających poza ramy dyskusji dotyczącej kwestii technicznych - służę pomocą na PW.

Wracając do tematu - zanim zdecydujesz się na którekolwiek z rozwiązań, przede wszystkim zastanów się na czym Ci najbardziej zależy. Jak wiadomo, jeśli coś jest do wszystkiego to jest...

Jeśli zależy Ci na fotoksiążkach - DNP odpada. Tutaj pokusiłbym się o atramentówkę, tylko znowu powstaje pytanie na jakim formacie Ci zależy. Jeśli do A4 - tak jak pisze strideer - L800 będzie sensownym wyborem, pod warunkiem że nie zamierzasz drukować na barytach i ekstremalna trwałość wydruków nie jest dla Ciebie najistotniejsza (bo wtedy dobry pigment to minimum). Jeśli chcesz więcej niż A4 to z ekonomicznego punktu widzenia całkiem sensowne byłoby rozważenie czegoś co umożliwi Ci wydruk z roli (pigmentówki EPSON 4900 lub 7890). Większa drukarka jest droższa na start, ale potem zwraca ci się w koszcie tuszu (w porównaniu np. z R2000 czy R3000, do których tusz w przeliczeniu na ml wychodzi co najmniej 2 razy drożej niż w ww. ploterach).

Jeśli ważniejsza jest dla Ciebie amatorka i legitki - DNP jest obecnie pierwszym sensownym wyborem, potem długo nic. I wierz mi, a przez ostatnie 10 lat przewaliłem przez swoje ręce różne termosublimacje począwszy od pierwszych Olków i Mitsubishi (podłączanych wtedy jedynie przez SCSI ), przez SONY, Samsungi, HiTi, Shinko, Kodaki i inne wynalazki, aż po DNP DS40 i z czystym sumieniem mogę napisać, że w tej chwili to najlepsza drukarka termosublimacyjna na rynku ze wszystkich jakie drukują w formacie 10x15 na papierze i foliach podawanych z rolki. Prawie tak dobrą jakość wydruku dawało jeszcze kiedyś SONY, ale... interes SONY w segmencie drukarek termosublimacyjnych został przejęty przez DNP .

Nie wiem czy widziałeś, oprócz DS40 DNP ma jeszcze DS-RX1 - około 1k PLN tańsza, daje tańsze wydruki niż DS40. Nie ma jednak róży bez kolców - jest zdecydowanie wolniejsza (ok 14 sekund trwa wydruk 10x15cm vs ok 8 sekund w DS40) i nie ma formatu 15x23cm, zamiast tego maksymalny format w RX1 to 15x20cm. W jakości druku (kolory, ostrość detali) różnice są niewielkie, przy większości zastosowań pomijalne. I jeszcze jedno - papier do RX1 jest odrobinę cieńszy niż z DS40, ale jest to zauważalne tylko przy bezpośrednim porównaniu.

Aha, jeszcze jedno - zapomnij o zamiennikach i CISSach domowej produkcji. Z tego co piszesz - chcesz oferować wydruki za pieniądze. Osobiście uważam, że trzeba mieć naprawdę dużo odwagi (albo braku wyobraźni), żeby brać kasę za wydruki, co do których nie masz pewności czy wyblakną po miesiącu czy może po roku. Nie wspominając o kosztach i czasie, które wcześniej czy później przeznaczysz na doprowadzanie pozapychanej drukarki do poziomu używalności. Mało kto o tym myśli, decydując się na zamienniki, a fora pełne są żali i narzekań oszukanych przez CISS

[Arres]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Jeśli drukarki DNP to pierwszy sensowny wybór,potem długo nic,to aż boję się pomyśleć,co oferują inne. Do amatorki to nawet jeszcze DNP się nada,ale do zdjęć legitymacyjnych? W żadnym wypadku. Właśnie się o tym boleśnie przekonałem. Na dołączonym do RX1 profilu kolorów,świetnie przerabia wszystkich na indian. Nawet po kalibracji,nie ma cudów - osoby o bladych karnacjach wychodzą strasznie,w tym zakresie kolorów te drukarki zwyczajnie gubią się w tonacjach i tworzą plamy.
I bynajmniej nie jest to specyfika tej posiadanej RX1, problematyczne zdjęcie na innej RX1 i DS40 wyszło tak samo źle.
Zdecydowanie radzę trzymać się od drukarek DNP z daleka. Nazywanie ich drukarkami profesjonalnymi to kpina.

[szym]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Jeśli drukarki DNP to pierwszy sensowny wybór,potem długo nic,to aż boję się pomyśleć,co oferują inne. Do amatorki to nawet jeszcze DNP się nada,ale do zdjęć legitymacyjnych? W żadnym wypadku. Właśnie się o tym boleśnie przekonałem. Na dołączonym do RX1 profilu kolorów,świetnie przerabia wszystkich na indian. Nawet po kalibracji,nie ma cudów - osoby o bladych karnacjach wychodzą strasznie,w tym zakresie kolorów te drukarki zwyczajnie gubią się w tonacjach i tworzą plamy.
I bynajmniej nie jest to specyfika tej posiadanej RX1, problematyczne zdjęcie na innej RX1 i DS40 wyszło tak samo źle.
Zdecydowanie radzę trzymać się od drukarek DNP z daleka. Nazywanie ich drukarkami profesjonalnymi to kpina.

Drukarki termosublimacyjne od ponad 12 lat są powszechnie stosowane przez zawodowych fotografów i laborantów w laboratoriach fotograficznych w całej Polsce. Na początku, ze względu na stosunkowo wysoki koszt wydruku 10x15cm służyły jedynie do realizacji ekspresowych zleceń na zdjęcia do dokumentów. Drukarki DNP oferują aktualnie najlepszy stosunek jakości wydruku do ceny drukarki i kosztów eksploatacji. Oprócz zakładów fotograficznych są także powszechnie stosowane we wszelkiej maści foto-kioskach, foto-budkach i innych zastosowaniach typowo eventowych. To, że komuś nie udaje się wydrukować na tych drukarkach zadowalających zdjęć nie czyni ich urządzeniami nieprofesjonalnymi.

Czy jest tajemnicą jak wyglądała procedura kalibracji drukarki? Czy przy jej okazji stworzony został indywidualny profil ICC tej drukarki?

Każda drukarka na generycznych profilach daje generyczne rezultaty, jednak większość użytkowników jest zadowolonych. Można ukręcić lepszy profil, choć te od producenta wcale nie są takie złe, a nawet najlepiej ukręcony profil dla termosublimacji nie zmieni magicznie ograniczeń jakimi obłożona jest ta technologia druku. Nie zapominajmy też, że na jakość wydruku, oprócz drukarki składa się także jakość materiału wejściowego w postaci zdjęcia cyfrowego i softu z jakiego drukujemy. Wydruki dobrze przygotowanych plików są porównywalne do odbitek z minilaba, choć o wyższości jednych nad drugimi decyduje zwykle subiektywna opinia - jedni preferują wydruki inni odbitki z minilabu. Poziom jest jednak podobny i zazwyczaj akceptowalny. Niestety, tak jak pisałem wcześniej, jest to jakość wystarczająca jedynie do niewymagającej amatorki i główek. Bardziej ambitni zawodowcy i amatorzy, szczególnie ci, którzy stawiają sobie poprzeczkę jakości wysoko lub są przyzwyczajeni do jakości wydruków pigmentowych mogą faktycznie czuć się*rozczarowani.

[Arres]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Kalibrację wykonywała dla nas osoba,która zawodowo się tym zajmuje. Jak to dokładnie robiła,nie powiem. To co wiem to,że zdalnie łączyła się z naszym komputerem,sama sobie wydrukowała stosowne zdjęcia,te zdjęcia wysłaliśmy pocztą i na ich podstawie utworzony dla nas został profil ICC dla tej drukarki. Profilaktycznie dodam,że ta osoba na pewno dobrze zna się na swojej pracy i jak na razie wszystko,co od niej usłyszeliśmy,w pełni się sprawdziło.
Od drukarek DNP nie oczekujemy cudów. Nie liczymy na to,że każdy zawodowy fotograf otrzyma u nas zdjęcia o idealnej kolorystyce. Jednak problemy,które znaleźliśmy przy okazji drukowania zdjęć do dokumentów,zdecydowanie nas od tego sprzętu odrzuciły. Sprzęt tej klasy i w takiej cenie nie powinien stwarzać takich problemów. Co jednak możemy o nim myśleć,gdy nawet serwisant tego sprzętu,widząc identyczne efekty na zdjęciu drukowanym na jego RX1 i DS40 rozkłada ręce i stwierdza,że ten sprzęt tak ma?

Errata: wygląda,że nie mogę tu dodawać zdjęć,więc poniższy tekst nie zostanie zobrazowany
Żeby nie być gołosłownym,mała prezentacja efektów.
Do testu użyłem wycinka twarzy,dzięki temu nikt nie będzie miał zastrzeżeń,że wykorzystuję czyjś wizerunek. Zdjęcie nie było poddane żadnej innej obróbce poza wycięciem tego fragmentu. Mam nadzieję,że będzie można dostrzec,w czym jest problem.
W ramach efektów mamy:
1 lewo,góra - DNP RX1 bez profilu
2 prawo góra - DNP RX1 oryginalnie dołączony profil kolorów
3 lewo dół - DNP RX1 kalibrowany profil
4 prawo dół - Canon Selphy, absolutnie nic nie robione w kwestii kolorów,jak się zainstalowała drukarka,tak wyszło.
No i właśnie - bez problemu można dostrzec,że jedynie tania,ponoć amatorska drukarka jest w stanie poradzić sobie z czymś takim. Owszem,kolorystyka nie jest idealna,ale chociaż twarz wygląda jak twarz. Efekt z DNP DS-RX1? - nie można tego określić inaczej niż tragedia.

źródło

źródło

[szym]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Kalibrację wykonywała dla nas osoba,która zawodowo się tym zajmuje. Jak to dokładnie robiła,nie powiem. To co wiem to,że zdalnie łączyła się z naszym komputerem,sama sobie wydrukowała stosowne zdjęcia,te zdjęcia wysłaliśmy pocztą i na ich podstawie utworzony dla nas został profil ICC dla tej drukarki. Profilaktycznie dodam,że ta osoba na pewno dobrze zna się na swojej pracy i jak na razie wszystko,co od niej usłyszeliśmy,w pełni się sprawdziło.

Z zamieszczonych poniżej zdjęć wygląda na to że profil faktycznie ukręcony został poprawnie i daje lepsze (wierniejsze) odwzorowanie barw drukowanego pliku.

Od drukarek DNP nie oczekujemy cudów. Nie liczymy na to,że każdy zawodowy fotograf otrzyma u nas zdjęcia o idealnej kolorystyce. Jednak problemy,które znaleźliśmy przy okazji drukowania zdjęć do dokumentów,zdecydowanie nas od tego sprzętu odrzuciły. Sprzęt tej klasy i w takiej cenie nie powinien stwarzać takich problemów. Co jednak możemy o nim myśleć,gdy nawet serwisant tego sprzętu,widząc identyczne efekty na zdjęciu drukowanym na jego RX1 i DS40 rozkłada ręce i stwierdza,że ten sprzęt tak ma?

Zgadzam się, że drukarki termosublimacyjne mają pewne ograniczenia, ale w przypadku urządzeń DNP, a szczególnie DS40 trudno mówić o złej jakości wydruków. Na tle pozostałych urządzeń termosublimacyjnych dostępnych aktualnie na rynku drukarki DNP oferują wysoką jakość i bardzo dobry stosunek jakości do ceny. Wiem co mówię, bo przez ostatnie 12 lat pracowałem z drukarkami termosublimacyjnymi do zdjęć różnych producentów chyba po każdej stronie barykady (jako fotograf, laborant, sprzedawca i serwisant). Każda ma jakieś swoje wady i zalety, ale DS40 to obecnie naprawdę pierwsza liga i trudno mi uwierzyć, że po prawidłowym ustawieniu moze dawać tak złe rezultaty jakimi je Pan opisuje. Chyba, że była konfigurowana nieodpowiednio (lub nie była konfigurowana wcale).

Jest jednak różnica pomiędzy wydrukami uzyskiwanymi z drukarek DS-RX1 i DS40, znowu nie wszyscy ją dostrzegają. Wydruki z DS40 cechuje odrobinę lepsze odwzorowanie szczegółów w cieniach i światłach (co może być kluczowe przy drukowaniu zdjęć ślubnych) oraz lepsza neutralność tonalna w przypadku zdjęć czarno-białych, co wskazywałoby na lepszą kalibrację i profil ICC od producenta, już po wyjęciu z pudełka. Sam producent nie ukrywa tych różnic wyraźnie pozycjonując wyżej modele DS40 i DS80 jako rozwiązania dedykowane do ślubów, portretów, zdjęć studyjnych i główek, modelowi DS-RX1 zostawiając rolę wydajnej drukarki do eventów, foto-budek, foto-kiosków oraz mniej wymagających wydruków zdjęć amatorskich.

Errata: wygląda,że nie mogę tu dodawać zdjęć,więc poniższy tekst nie zostanie zobrazowany
Żeby nie być gołosłownym,mała prezentacja efektów.
Do testu użyłem wycinka twarzy,dzięki temu nikt nie będzie miał zastrzeżeń,że wykorzystuję czyjś wizerunek. Zdjęcie nie było poddane żadnej innej obróbce poza wycięciem tego fragmentu. Mam nadzieję,że będzie można dostrzec,w czym jest problem.
W ramach efektów mamy:
1 lewo,góra - DNP RX1 bez profilu
2 prawo góra - DNP RX1 oryginalnie dołączony profil kolorów
3 lewo dół - DNP RX1 kalibrowany profil
4 prawo dół - Canon Selphy, absolutnie nic nie robione w kwestii kolorów,jak się zainstalowała drukarka,tak wyszło.
No i właśnie - bez problemu można dostrzec,że jedynie tania,ponoć amatorska drukarka jest w stanie poradzić sobie z czymś takim. Owszem,kolorystyka nie jest idealna,ale chociaż twarz wygląda jak twarz. Efekt z DNP DS-RX1? - nie można tego określić inaczej niż tragedia.
Zapodaj.Net - Darmowy hosting zdjęć i obrazków bez rejestracji! - fd9df5cea9227.jpg
Zapodaj.Net - Darmowy hosting zdjęć i obrazków bez rejestracji! - 1a8a8e5f5b785.jpg

Z tego co widzę najwierniejsze odwzorowanie wydaje się dawać RX1 z indywidualnym profilem ICC. Wydruk z Selphy jest wyprany z kontrastu i nasycenia względem zarówno pliku źródłowego jak i wydruków z RX1, co może się bardziej podobać w przypadku zdjęć do dokumentów, szczególnie gdy na twarzy fotografowanej osoby widoczne są plamy, defekty czy po prostu oznaki upływu lat. By upiększyć lub wygładzić skórę fotografowanej osoby fotografowie czy edytorzy stosują przeróżne zabiegi, od fizycznego pudrowania czy delikatnego makijażu, przez umiejętny subtelny (lub nieumiejętny ekstremalny) retusz po najzwyklejsze zmniejszanie nasycenia i kontrastu na poziomie edycji lub samego druku. Aby uzyskać podobny efekt na drukarce DNP można w ustawieniach sterownika w zakładce Option w sekcji Color Adjustment wybrać ustawienie ICM & Diver, co aktywuje możliwość wprowadzania korekcji w zakładce Color Adjustment, gdzie przy pomocy indywidualnych korekcji dla kanałów RGB możemy korygować parametry wydruku w zakresie regulacji gammy (Gamma), jasności (Brightness) i kontrastu (Contrast) i nasycenia (Chroma). Proponuję zacząć od ustawień: Chroma: -5, Contrast: -20 by przy kolejnych wydrukach zmieniając dalej te parametry, metodą prób i błędów uzyskać pożądany efekt. W przypadku drukowania zdjęć do dokumentów, by uzyskać większą ostrość i płynność tonalną wydruku, warto też ustawić rozdzielczość 600 x 600dpi.

[Arres]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Niestety problem w tym,że z tak dobrą oceną drukarek DNP zgodzić się nie mogę. Naprawdę doceniam ich wiele zalet,jednak wciąż twierdzę,że mają wadę,która dyskwalifikuje je jako drukarki profesjonalne. Widzę jednak,że nie zrozumieliśmy się w kwestii,gdzie jest problem. Po ponad miesiącu walki z tym sprzętem,wliczając w to także druk przykładowego,problematycznego zdjęcia w obecności i na sprzęcie serwisanta tychże urządzeń,twierdzę,że drukarki te zwyczajnie gubią się przy tonacjach twarzy osób z jasną karnacją. Wydruk z Selphy owszem nie jest idealny kolorystycznie,ale w jego przypadku tego urządzania jestem przekonany,że efekty można poprawić,w podobną opcję przy DNP niestety już nie wierzę. A z racji faktu,że wcześniej nie znalazłem żadnej negatywnej opinii o tym sprzęcie,piszę by ostrzec innych. Mam nadzieję,że dzięki temu ktoś myślący o podobnym sprzęcie,najpierw sam zobaczy,jak radzi on sobie właśnie w "najtrudniejszym" dla niego przypadku.
Różnice między DS40 i RX1? - nie zamierzam udawać eksperta w przypadku pierwszej z nich,jednak gdy widziałem wydruk problematycznego zdjęcia także na niej i był praktycznie identycznie skaszaniony,a sam serwisant rozłożył ręce i stwierdził,że widać ten sprzęt tak ma,to co mogę myśleć o jej jakości?
Dziękuję za informacje jak uzyskać na RX1 efekt podobny do tego z Selphy,problem jednak w tym,że po pierwsze nie o to mi chodzi,po drugie niestety te rady donikąd nie prowadzą. Jasność,kontrast czy rozdzielczość nie mają tu znaczenia, to już też testowaliśmy. RX1 i jasne twarze to ciągłe zmagania z różnymi plamami i twarze wyglądające tak nienaturalnie,że wręcz wstyd takie zdjęcie wydać klientowi. Mylę się twierdząc,że coś takiego nie powinno występować na sprzęcie mającym opinię profesjonalnego?
Na koniec dodam tylko,że naprawdę z radością przekonałbym się,że nie mam racji i że da się RX1 zmusić do przyzwoitego drukowania zdjęć dokumentowych,niestety nadzieję,że to możliwe,dawno straciłem.

[szym]

Odp: Drukarka do studia. Jaką kupić?

Nie spotkałem się jak dotąd z tak nierozwiązalnymi problemami dotyczącymi wydruków zdjęć na drukarkach DNP. Przyczyna może leżeć faktycznie po stronie sprzętu, oprogramowania czy profilu, ale także jakości materiału wejściowego czy błędów po stronie użytkownika. Niestety bez dokładnej analizy przepływu pracy w tej konkretnej sytuacji i oryginalnych plików wejściowych oraz przeprowadzenia prób we własnym zakresie prawdopodobnie nie będę w stanie znaleźć przyczyny problemów z wydrukami jakie Pan opisuje. Jeśli jest Pan zainteresowany pomocą w tej sprawie zapraszam na PW.