[KuchateK]

IMHO problem polega na czymś zupełnie innym. Otóż w chwili obecnej, niezależnie od technologii, matryce CCD, czy też CMOS charakteryzuje jedna wspólna cecha - stosunek sygnału do szumu z pojedyńczego piksela jest mniej więcej stały już od dobrych kilku lat. Oznacza to ni mniej ni więcej, że nie można bezkarnie upakowywać coraz więcej pikseli na tej samej powierzchni matrycy, gdyż prowadzi to do proporcjonalnie coraz większego "tła szumowego" całości. W związku z tym doprowadza to do takich paradoksów, jak ten, że zdjęcie z formalnie nowszego F828 jest gorszej jakości od zdjęcia ze starszego F717 przy tej samej wartości ISO.

Dobra... zgoda... Nie mozna pakowac wiecej pixeli w to co jest... Kompakty 8mpix to rzeczywiscie pomylka i pixeli nie ma juz mozliwosci bardzo zmniejszyc bo szumy zabijaja. Ale? Zostawmy zmniejszanie pixeli i niech beda jakie sa dzisiaj... A jak zwiekszyc pojemniczek?

Obecny "krol" 35mm 1ds ma 16mpix...

Uwzgledniajac jego rozmiar matrycy i rozdzielczosc i nieco tylko zmniejszajac rozmiar pixela do tego jaki jest w 20D juz dostajemy matryce 21mpix.

Jadac dalej cemosami. Kompakt samsunga z taka matryca (tyle mi wyplulo dpreview), osiagajacy zawrotne 2mpix przy FF matrycy z takimi pixelami daje 54 mpix.

Jadac dalej, pompujac do poziomu z kompaktu 3mpix z CCD (a75) dostajemy 96mpix... Ale to zmiana technologii i pare problemow duzych CCD... Uwzgledniajac ze w praktycznie ten sam rozmiar matrycy upychaja 5mpix CCD to jeszcze sporo luzu mamy.

A szumy?

No fakt... na poziomie pojedynczych pixeli szum rzeczywiscie bedzie kompaktowo nedzny. Ale uwzgledniajac rozmiar pixela do rozmiaru detali w rzeczywistosci sie chyba jednak oplaci... Nie robimy przeciez zdjec pojedynczymi pixelami a zdjecia czegos co ma w miare staly rozmiar. Uwzgledniajac to, mimo wiekszego szumu efekt wcale nie musi byc gorszy.

To jak z szachownica... Jesli wziac metr na metr i upakowac tam kilka pol po boku to rzeczywiscie widac roznice w kolorach, nawet mala... Ale jak tych pol upakowac kilka razy wiecej to sie nagle okazuje ze wszystko ladnie sie zaczyna zlewac...

Wiekszy minus jak szumy moim zdaniem to ze wieksza ilosc pixeli wymaga duzo duzo szybszej elektroniki zeby to to dalo sie uzywac... Nikt nie bedzie czekal 5sec miedzy zdjeciami az bebechy zmiela to co na matrycy. Gdzie to trzymac...

Myslicie ze Canon nie ma lepszych matryc na zapleczu jak te z a75/20d/1ds?

Pytanie to jest jedno... Kto naprawde bedzie potrzebowal wiecej jak te 20mpix?

[Tomasz Golinski]

Z taką matrycą to kupisz sobie jedno genialne szkło 20mm i resztę będziesz kropował :>

[KuchateK]

Ale to szumy wzrosna A wlasciwie rozmiar pixela wzgledem motywu foto...

Te pare stalek Canon'a mozna by wykorzystac Wtedy to dopiero by byl crop

Nadal uwazam ze lensow malo a nie pixeli na matrycy. 8 mpix to juz sporo... Nie trzeba gnac za niewiadomo czym... Za mozliwoscia cropow? Cropowanie mydla z nedznych obiektywow jest przeciez bez sensu...

Mogli by przestawic produkcje i wynalazki na taniej a nie wiecej... Czemu nie miec FF w tanszym body takim pol na pol? Wspominalem o 3D... Jedynka nadal jest jednak troche nieosiagalna zeby sobie pofocic amatorsko z malym GO.

Lepiej niech zaczna robic obiektywy takie zeby matryca nie mogla wykorzystac rozdzielczosci szkla. Wtedy mozna myslec nad wieksza iloscia pixeli. Narazie to slabo im idzie z tym co jest... Stare szkla analogowe jak widac sie slabo sprawdzaja... O ile megapixelami sieja co sezon prawie to gdzie mamy jakies przyzwoite szkla? Kiedy wyszla ostatnia L'ka? 24-70 to jednak slaby upgrade... Jak popatrzec na necie wpisujac to w przegladarke to widac ze to nic nie warte piniedzy ktore trzeba za to dac...

Przeciez Canon praktycznie nie ma nic nowego dobrego... Same antyki. EF-S'y? Przeciez to przeroby kropka w kropka analogowej nedzy.

[Jurek Plieth]

...Nadal uwazam ze lensow malo a nie pixeli na matrycy...
...Wiec lepiej niech zaczna robic obiektywy takie zeby matryca nie mogla wykorzystac rozdzielczosci szkla.

Chyba nic więcej nie da się tutaj zrobić. Najlepsze znane mi z literatury obiektywy mają rozdzielczość ok. 100 par linii/mm i to już jest chyba ekstremum możliwości. Daje to na matrycy z cropem 1.5 około 2400x1800 par linii, czyli z dużym przybliżeniem można to przeliczyć na ~17 mln. pikseli.
Wniosek z tego taki, że 8 mln. pikseli na matrycy 24x18 wykorzystuje w 100% możliwości najlepszych szkieł Canona i dalsze zwiększanie ich ilości nic już nie da.

[KuchateK]

Chyba nic więcej nie da się tutaj zrobić. Najlepsze znane mi z literatury obiektywy mają rozdzielczość ok. 100 par linii/mm i to już jest chyba ekstremum możliwości. Daje to na matrycy z cropem 1.5 około 2400x1800 par linii, czyli z dużym przybliżeniem można to przeliczyć na ~17 mln. pikseli.
Wniosek z tego taki, że 8 mln. pikseli na matrycy 24x18 wykorzystuje w 100% możliwości najlepszych szkieł Canona i dalsze zwiększanie ich ilości nic już nie da.

No wlasnie chyba moze jednak nie...

Gdzies czytalem jednak jak to Kodak plakal ze szkla nedza i nie ma sensu robic lepszych filmow bo nie ma szkiel o odpowiedinej rozdzielczosci ktore by to wykorzystaly... Pamietacie odpowiedz Zeiss'a? Okazalo sie ze sie da...

Wszyskto sie da...

A skoro nie sa w stanie wyczesac rozdzielczosci to niech sie skupia na jakosci... Bo ostatnio nedza z tym cos...

[Jurek Plieth]

Wszyskto sie da...

Poczytaj niejakiego Dizla na archiwum pl.rec.foto Dużo można się nauczyć.

A skoro nie sa w stanie wyczesac rozdzielczosci to niech sie skupia na jakosci... Bo ostatnio nedza z tym cos...

To już zupełnie inna sprawa

[KuchateK]

Poczytaj niejakiego Dizla na archiwum pl.rec.foto Dużo można się nauczyć.

A czytalem czytalem... Szkoda ze wiecej nie ma

[djtermoz]

Spoko, spoko, lepsze obiektywy o wiekszej rozdzielczosci beda, tylko... moze nie beda ze szkla. Do granic fizyki jeszcze nie dotarlismy. Nie dzis, nie jutro, ale w swoim czasie uda sie zrobic obiektyw o wiekszej rozdzielczosci. Tego mozemy byc pewni.

[eternus]

Spoko, spoko, lepsze obiektywy o wiekszej rozdzielczosci beda, tylko... moze nie beda ze szkla. Do granic fizyki jeszcze nie dotarlismy. Nie dzis, nie jutro, ale w swoim czasie uda sie zrobic obiektyw o wiekszej rozdzielczosci. Tego mozemy byc pewni.

<wow> A czy mozesz powiedziec cokolwiek chociaz o kierunku poszukiwan tych usprawnien? Moze dla niektorych pytanie banalne, bo wiadomo, ze teraz przerzuca sie na...... , ale dla zacofanych fizycznie... tzn. z zaleglosciami w dziedzinie fizyki to moze byc ciekawa lekcja

[djtermoz]

Chodzilo mi o to ze poszukuje sie teraz materialow charakteryzujacych sie np. wspolczynnikiem zalamania swiatla zupelnie roznym niz maja rozne gatunki szkla. Teoretycznie istnieje mozliwosc zwiekszenia rozdzielczosci nawet w swietle widzialnym dzieki zastosowaniu odpowiedniego materialu na obiektyw (musialbys poczytac sobie np. czym jest superlensing). Na razie to jeszcze teoria (sprawdzona!) ale juz pierwsze materialy tego typu powstaly choc bardzo daleko im jeszcze do zastosowania komercyjnego.
Wlasciwie caly aparat cyfrowy bazuje na "prostej" konwersji fotonow padajacych na matryce na sygnal elektryczny. Zastanawiam sie czy w przyszlosci aparat (choc to nie bedzie lustrzanka) bedzie w ogole mial obiektyw ze szkla. Moze sie bowiem okazac ze da sie uzyc cos lepszego w to miejsce co lepiej przenosi fotony do matrycy (jakis krysztal fotoniczny czy cos takiego?)

Wiecej informacji raczej nie bedzie bo to nie do konca moja dzialka, choc pokrewna.

...no i w ten sposob zjechalismy z watkiem na boczne tory

[KuchateK]

To co obstawiamy? Nowa jedynka czy cos miedzy 20'stka a jedynka?
No i ten kit... Co mogli tam dorzucic?

[eternus]

Wiecej informacji raczej nie bedzie bo to nie do konca moja dzialka, choc pokrewna.

...no i w ten sposob zjechalismy z watkiem na boczne tory

Nie mniej jednak, z mojego punktu widzenia - warto bylo. Dzieki za to krotkie wyjasnienie - o cos takiego mi chodzilo... co wiecej - zrozumialem nawet o czym mowiles!

[Jurek Plieth]

To co obstawiamy? Nowa jedynka czy cos miedzy 20'stka a jedynka?
No i ten kit... Co mogli tam dorzucic?

Moje "źródła" mówią coś odmiennego. BTW, proroctwo już się częściowo spełniło w postaci zaniechania produkcji korpusów analogowych.
A więc podobno ma być tak. Dla zawodowców zupełnie nowy korpus full frame i nowe telecentryczne obiektywy na wzór Olympusa, ale z nowym, ogromniastym bagnetem. Dla plebsu zaś kontynuacja linii EF-S.

[Vitez]

A więc podobno ma być tak. Dla zawodowców zupełnie nowy korpus full frame i nowe telecentryczne obiektywy na wzór Olympusa, ale z nowym, ogromniastym bagnetem. Dla plebsu zaś kontynuacja linii EF-S.

I nic posrodku? . Motyla noga
Cos dla nieplebsu ktorych nie stac na profi przydaloby sie...

[djtermoz]

No i cos mi sie wydaje ze Jurek ma niestety racje... A moglo byc tak pieknie. Ale malo prawdopodobne jest by Canon dal amatorom taki "affordable full-frame" czyli pelna klatka w czyms jak 20D :sad:. Troche stracilem nadzieje na cos takiego.
Pojawia sie natomiast pytanie - co z eLkami? Te ktorych uzywamy obecnie beda musialy zniknac (w koncu to niby szkla dla zawodowcow a nie jakis pstrykaczy), a pojawia sie nowe z tym niby ogromniastym bagnetem. Czy znaczy to ze amatorzy sa skazani na - powiedzmy to szczerze - g*wniane obiektywy EF-S i nigdy nie doczekaja sie czegos porzadnego?