[nastier]

No to zdecyduj się Ja odniosłem się właśnie do słowa dowód w powiązaniu z tym filmem i do niczego innego.
Rozumiem że jesteś też przekonany, iż tacy ludzie jak Putin, Clinton, Shroeder czy Chirac postąpili by dokładnie odwrotnie?
To gratuluję. I dla mnie EOT bo za bardzo OT.

nigdzie nie powiedzialem, ze inni przydowcy swiata postapili by odwrotnie czy jakkolwiek inaczej.
odnosimy sie do konkretnego przypadku.
stoi za tym zbyt wiele nieujawnionych faktow,zeby jednoznacznie stwierdzic jak bylo naprawde.
dla mnie oba te filmy sa dowodem na to,ze nie wszystko jest takie,jak zostalo przedstawione. niezbyt precyzyjnie wyrazilem sie wczesniej.

[nastier]

Uważasz, że powinien wybrać stratę miliarda niż uratować życię żołnierzy-ochotników? Idąc tym tokiem rozumowania, to powinien zakazać korzystania z samochodów, pociągów, samolotów, itd. bo każdy środek transportu powoduje śmierć kilku tysięcy ludzi...

mylisz pojecia chyba. czym innym jest wypadek samochody, czym innym zabicie ludzi w zamachu terrorystycznym.
a stwierdzenie,ze sa to zolnierze-ochotnicy jest smieszne. na wojnie, jaka sie obecnie toczy na naszych oczach( bo inaczej tego, co dzieje sie w iraku nazwac nie mozna) nie ma ochotnikow. wojsko to rozkazy,ktore trzeba wykonac,inaczej zolnierza czeka sad wojenny.ochotnicy byli na samym poczatku wojny, gdy nikt nie zdawal sobie sprawy z ogromu tego, co dzieje sie dzis.

[Tomasz Golinski]

mylisz pojecia chyba. czym innym jest wypadek samochody, czym innym zabicie ludzi w zamachu terrorystycznym.

Zamach terrorystyczny to rzeczywiscie co innego, ale mialem na mysli wojne.

a stwierdzenie,ze sa to zolnierze-ochotnicy jest smieszne. na wojnie, jaka sie obecnie toczy na naszych oczach( bo inaczej tego, co dzieje sie w iraku nazwac nie mozna) nie ma ochotnikow. wojsko to rozkazy,ktore trzeba wykonac,inaczej zolnierza czeka sad wojenny.ochotnicy byli na samym poczatku wojny, gdy nikt nie zdawal sobie sprawy z ogromu tego, co dzieje sie dzis.

Wojna jak wojna. Poprzednie były dużo gorsze...

[nastier]

Zamach terrorystyczny to rzeczywiscie co innego, ale mialem na mysli wojne.


Wojna jak wojna. Poprzednie były dużo gorsze...

nie twierdze, ze nie. zgadzam sie.
jednak i ta moze doprowadzic do podobnych skutkow i to jest co najmniej niepokojace...

[Tomasz Golinski]

ochotnicy byli na samym poczatku wojny, gdy nikt nie zdawal sobie sprawy z ogromu tego, co dzieje sie dzis.

To o co Ci chodzilo z tym nie zdawaniem sobie sprawy?

[nastier]

To o co Ci chodzilo z tym nie zdawaniem sobie sprawy?

to zaczepia lekko o problemy spoleczne w usa, ale ogolnie rzecz biorac biedniejsi zolnierze w celu zapewnienia sobie wysokiej kasy(co im obiecywano) zglaszali sie do misji. nie wiem czy pamietasz, ale uwazano przeceiz,ze to bedzie 'latwa' wojna-szybkie zajecie kraju(co sie udalo w zasadzie udalo) i calkowtie przejecie kontroli. a tu boom - pojawily sie bojowki,zamachy, wybuchy itd.
przecietny, malointeligenty amerykanski zolnierz nie zdawal sobie sprawy, ze moze to wygladac w ten sposob i przybrac takie rozmiary. ofiar wiecej i wiecej, wiec ochotnikow zabraklo i tak jak jzu pisalem, wysylaja tam wszystko jak leci.

[Tomasz Golinski]

Cóz, to wina tych biednych żołnierzy, że nie wiedzą, jak wygląda wojna... A jeszcze gorzej, że wierzą mediom...

[nastier]

Cóz, to wina tych biednych żołnierzy, że nie wiedzą, jak wygląda wojna... A jeszcze gorzej, że wierzą mediom...

to nie ich wina. w stanach polityka propagandowa jest bardzo silna i wielu ludziom trudno jest sie jej oprzec. wojsko daje im mozliwosc wyrwania sie ze slumsow.slawe,kariere,pieniadze, wiec nie ma sie co dziwic,ze wielu chce ryzykowac zycie.

moim zdaniem(podkreslam MOIM), nawet najwieksze agencje informacyjne sa podporzadkowane w mniejszym lub wiekszym stopniu wladzy, a swiadczyc moze o tym film,do ktreog link mamy na forum-niektore relacje w dniu katastrofy byly emitowane tylko raz (czytajotem dobralo sie do tego fbi i zakazalo dalszych emisji.)


prorokowac nie chce,ale nie za dobrze wyjdzie nam braterska przyjazn z amerykanami za kilka, kilkanascie lat... do nas tez moga sie dobrac,chociaz zapewne traktuja nas jako niegroznych polaczkow (na razie).


a co do samej wojny, to nie ma watpliwosci po co zostala wywolana(mimo sprzeciwow rady bezpieczenstwa na przyklad-francja): ROPA,a co za tym idzie kasa i wladza.
nikogo nie interesuja afrykanskie kraje 3 swiata-glod,wojny,gwalty czy korea - glod, dyktatura(tak jak w iraku przeciez!).
przykre, ale prawdziwie.

[Tomasz Golinski]

to nie ich wina. w stanach polityka propagandowa jest bardzo silna i wielu ludziom trudno jest sie jej oprzec. wojsko daje im mozliwosc wyrwania sie ze slumsow.slawe,kariere,pieniadze, wiec nie ma sie co dziwic,ze wielu chce ryzykowac zycie.

Z propagandą nie jest tak źle w USA na razie. W ZSRS czy na Kubie (o Polsce dzisiejszej nie wspomnę przez grzeczność ) jest niewątpliwie gorzej. A to że armia jest szansą, jest jasne. Ale w zdrowym kraju zysk musi być proporcjonalny do ryzyka. Inaczej USA miałyby 10mln poborowych

[nastier]

Z propagandą nie jest tak źle w USA na razie. W ZSRS czy na Kubie (o Polsce dzisiejszej nie wspomnę przez grzeczność ) jest niewątpliwie gorzej. A to że armia jest szansą, jest jasne. Ale w zdrowym kraju zysk musi być proporcjonalny do ryzyka. Inaczej USA miałyby 10mln poborowych

wiesz, wszyscy jestesmy karmieni ta propaganda w bardzo delikatny i zarazem skuteczny sposob. u ruskich czy na kubie widzimy to jako postronni widzowie ze wzgledu na roznice chociazby ustroju. u nas tez prawda jest manipulowana - czesto wychodzi na jaw, ale zdarzaja sie przekrety,o ktorych nam sie nie snilo(czesc wyszla-komisje sledcze na przyklad,ale o innym tego typu,ktore mialy miejsce licho wie...)
majetnosc to pojecie wzgledne. dla mlodziaka mieszkajacego przedmiesciach, gdzie rodzice zapewniaja kase na studia itd armia nie jest atrakcyjnym miejscem (oczywiscie jest to uogolnienie).
zdecydowana wieszkosc poborowych to ludzie bez pracy, mieszkajacy w biednych dzielnicach miast.ale przeciez oczywiste jest,ze nie kazdy wybiera zycie wojaka. armia zapewnia byt i mozliwosc rozwoju,ale nie sprawi,ze zostaniesz milionerem.

poza tym usa wcale takim zdrowym krajem nie jest...

[Tomasz Golinski]

Z tym się zgadzam.

Niestety nie ma chyba zdrowszych krajów niż USA...

[snowboarder]

to nie ich wina. w stanach polityka propagandowa jest bardzo silna i wielu ludziom trudno jest sie jej oprzec... blah, blah, blah

Wiesz co, idz na dlugi spacer i przewietrz glowe, bo ci Michael Moore
na mozgu usiadl, a ze ciezki jest, to efekty widac...

[nastier]

Z tym się zgadzam.

Niestety nie ma chyba zdrowszych krajów niż USA...

mysle,ze norwegia czy szwajcaria to niezle miejsce. i jest gdzie fotki popykac, bo tereny nieziemsko piekne

[nastier]

Wiesz co, idz na dlugi spacer i przewietrz glowe, bo ci Michael Moore
na mozgu usiadl, a ze ciezki jest, to efekty widac...

jakis problem, bo nie zgadzasz sie z moimi argumentami?
prosze, przedstaw swoj punkt widzenia. chetnie przeczytam

[Tomasz Golinski]

mysle,ze norwegia czy szwajcaria to niezle miejsce. i jest gdzie fotki popykac, bo tereny nieziemsko piekne

Jak ktoś lubi socjalizm to może i tak. Ja nie lubię.