X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • Kabu
    Początki nałogu
    • 2007
    • 370

    #31
    No właśnie na histogramie widzę że jak że są różnice ale z kolorami nie. Czyli jak:
    1. Robię zdjęcie w RAW + AdobeRGB
    2. Wywołuję TIFF-a wraz z ustawieniami 16bit i przestrzeń ProPhoto?
    3. Jak plik do labu to konwersja na sRGB i JPG + 8bitów?

    I powinno być ok? Jak tak to co to wszystko daje, po co to wszystko?

    Komentarz

    • karczmarz
      Coś już napisał
      • 2005
      • 76

      #32
      Zamieszczone przez Kabu
      No właśnie na histogramie widzę że jak że są różnice ale z kolorami nie. Czyli jak:
      1. Robię zdjęcie w RAW + AdobeRGB
      2. Wywołuję TIFF-a wraz z ustawieniami 16bit i przestrzeń ProPhoto?
      3. Jak plik do labu to konwersja na sRGB i JPG + 8bitów?

      I powinno być ok? Jak tak to co to wszystko daje, po co to wszystko?
      po to, żeby efekt końcowy był zadowalający/dobry. to, że nie widzisz przestrzeni ProPhoto lub betaRGB na monitorze nie oznacza, że jej nie ma. jest w postaci danych zawartych w pliku. monitor jedynie nie potrafi tego wyświetlić. praca w ww. przestrzeniach daje zapas potrzebny podczas obróbki zdjęcia. trochę to jak z kawałkiem drewna, który masz obrobić i uzyskać z niego np. nogę do stołu. jeśli drewno jest na granicy wymiarów wyrobu docelowego to zachodzi duże ryzyko, że materiału zabraknie. może pierwsza warstwa będzie zbyt miękka, trafi się kornik, itd.
      rzecz jasna, najlepiej robić takie zdjęcia, których nie trzeba obrabiać.

      polecam przeczytać 2-3 razy tekst Janusza, link poniżej:


      powinien sporo rozjaśnić.
      www.karczmarzyk.com
      www.karczmarzyk.eu

      Komentarz

      • Kabu
        Początki nałogu
        • 2007
        • 370

        #33
        Ok, dzięki za lekturę, zabieram się za czytanie no i dzięki za wielkie chęci pomocy. A tak w woli jasności to co powyżej napisałem to jest ok z tymi krokami?

        Komentarz

        • czornyj
          Zasłużeni
          • 2006
          • 2626

          #34
          Zamieszczone przez karczmarz
          po to, żeby efekt końcowy był zadowalający/dobry. to, że nie widzisz przestrzeni ProPhoto lub betaRGB na monitorze nie oznacza, że jej nie ma. jest w postaci danych zawartych w pliku. monitor jedynie nie potrafi tego wyświetlić. praca w ww. przestrzeniach daje zapas potrzebny podczas obróbki zdjęcia. trochę to jak z kawałkiem drewna, który masz obrobić i uzyskać z niego np. nogę do stołu. jeśli drewno jest na granicy wymiarów wyrobu docelowego to zachodzi duże ryzyko, że materiału zabraknie. może pierwsza warstwa będzie zbyt miękka, trafi się kornik, itd.
          rzecz jasna, najlepiej robić takie zdjęcia, których nie trzeba obrabiać.

          polecam przeczytać 2-3 razy tekst Janusza, link poniżej:


          powinien sporo rozjaśnić.
          Tekst Janusza (nb. doskonały) jest niestety (siłą rzeczy) bardzo ogólnikowy. Gamut minilabu cyfrowego prawie nie wykracza poza przestrzeń sRGB, więc w tym przypadku nie koniecznie jest sens pakować się w ProPhoto itp.

          W przypadku zastosowań poligraficznych stosuje się przestrzenie AdobeRGB i - w Europie jeszcze lepszą do tego celu - ECI RGB (nb. w tekście Janusza wkradł się maleńki błąd: ECI to skrót od European Color Initiative), które dobrze pokrywają przestrzenie CMYK

          ProPhoto to przestrzeń dobra do profesjonalnych zastosowań fotograficznych - precyzyjnego profilowania aparatów cyfrowych, wyciskania całej dostępnej informacji ze zdjęć o b. szerokim gamucie i drukowania na szerokogamutowych, wielokanałowych drukarkach atramentowych. Aby wykorzystać jej potencjał potrzebna jest pewna wiedza i sporo miejsca na dysku - konieczna jest praca w 16 bitach...
          Ostatnio edytowany przez czornyj; 4171.
          Marcin Kałuża | foty

          Komentarz

          • karczmarz
            Coś już napisał
            • 2005
            • 76

            #35
            Zamieszczone przez czornyj
            ProPhoto to przestrzeń dobra do profesjonalnych zastosowań fotograficznych - precyzyjnego profilowania aparatów cyfrowych, wyciskania całej dostępnej informacji ze zdjęć o b. szerokim gamucie i drukowania na szerokogamutowych, wielokanałowych drukarkach atramentowych. Aby wykorzystać jej potencjał potrzebna jest pewna wiedza i sporo miejsca na dysku - konieczna jest praca w 16 bitach...
            szkoda pracy na zdjęciu przy 8 bitach. 16 bitów to absolutna konieczność. dla 8 bitów to może i GIMP wystarczy.
            zgadzam się i zdaję sobie sprawę, że przestrzeni ProPhoto nie stosujemy w czasie drukowania zdjęcia w labie. zawse i tak trzeba konwertować do sRGB.

            jednak zdjęcie obrabiane w 8 bitach i sRGB oraz w 16 bitach i ProPhoto dają różne efekty końcowe, pomimo tego, że jedno i drugie kończy jako 8 bitowy jpeg w przestrzeni sRGB.

            jeszcze raz powtórzę; przestrzeń ProPhoto jest potrzebna do procesu obróbki. Obróbka zdjęcia to cyferki, zaokrąglenia, itd. Przy 8 bitach i sRGB wynik naszej pracy może okazać się nie do zaakceptowania nawet przy wydruku w przestrzeni sRGB.
            !!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
            Zamieszczone przez Kabu
            No właśnie na histogramie widzę że jak że są różnice ale z kolorami nie. Czyli jak:
            1. Robię zdjęcie w RAW + AdobeRGB
            2. Wywołuję TIFF-a wraz z ustawieniami 16bit i przestrzeń ProPhoto?
            3. Jak plik do labu to konwersja na sRGB i JPG + 8bitów?
            ad. 1. dla RAW-a nie ma znaczenia jakie masz ustawienia w aparacie (sRGB, adobeRGB) Dane w RAWie nie są obrabiane przez software aparatu. Wywołujesz RAWa w ACR i zapisujesz go jako TIFF.
            ad. 2. TIFF konwertujesz do ProPhoto (nie ma możliwości pracy w 8 bitach), pracujesz i zapisujesz efekt końcowy.
            ad. 3. w zależności od późniejszego wykorzystania pliku konwertujesz lub nie. Jeśli to lab to konwertujesz do sRGB (TIFF lub JPEG, zależy od labu). W przypadku internetu do sRGB w JPEGu.
            No i jeszcze inne publikacje, np. w czasopismach, kalendarzach. Tam uzgadniasz jaki to ma być plik.

            Oczywiście można ryzykować pracę w 8 bitach, w sRGB. Jednak wg mnie szkoda na to czasu.
            Ostatnio edytowany przez karczmarz; 3694. Powód: Automerged Doublepost
            www.karczmarzyk.com
            www.karczmarzyk.eu

            Komentarz

            • czornyj
              Zasłużeni
              • 2006
              • 2626

              #36
              Zamieszczone przez karczmarz
              ad. 2. TIFF konwertujesz do ProPhoto (nie ma możliwości pracy w 8 bitach)
              Po wywołaniu?
              Marcin Kałuża | foty

              Komentarz

              • czornyj
                Zasłużeni
                • 2006
                • 2626

                #37
                Zamieszczone przez karczmarz
                szkoda pracy na zdjęciu przy 8 bitach. 16 bitów to absolutna konieczność. dla 8 bitów to może i GIMP wystarczy.
                Dokonując korekty w ACR pracujemy na danych 16-o bitowych. Jeśli mamy zamiar po wywołaniu RAW-a dalej miąchać uzyskany plik, warto wywołać go w 16 bitach. Jeśli nie (a ACR to konwerter o nuklearnej potędze i poza korektami lokalnymi można w nim zrobić praktycznie wszystko) to nie ma to najmniejszego sensu.

                Zamieszczone przez karczmarz
                jednak zdjęcie obrabiane w 8 bitach i sRGB oraz w 16 bitach i ProPhoto dają różne efekty końcowe, pomimo tego, że jedno i drugie kończy jako 8 bitowy jpeg w przestrzeni sRGB.
                Jeśli coś i tak kończy w przestrzeni sRGB, to obróbkę w ProPhoto można sobie z góry darować. Konwertując ProPhoto->sRGB po prostu uwalamy odcienie mieszczące się poza gamutem sRGB, ponieważ konwersja taka jest możliwa jedynie z odwzorowaniem relatywnie kolorymetrycznym.

                Zamieszczone przez karczmarz
                jeszcze raz powtórzę; przestrzeń ProPhoto jest potrzebna do procesu obróbki. Obróbka zdjęcia to cyferki, zaokrąglenia, itd. Przy 8 bitach i sRGB wynik naszej pracy może okazać się nie do zaakceptowania nawet przy wydruku w przestrzeni sRGB.
                Forsowna edycja zdjęć o 8 bitowej głębii to zdecydowanie kiepski pomysł.
                ProPhoto to inna bajka - przy założeniu, że docelową przestrzenią barwną będzie sRGB, edycja w ProPhoto to absurd. Przestrzeni tej używamy w przypadku zdjęć o gamucie szerszym niż sRGB, które mają być zreprodukowane na urządzeniach szerokogamutowych.

                Polecam lekturę tych tekstów:



                I ogólne przestudiowanie tematyki zarządzania barwą:
                Ostatnio edytowany przez czornyj; 4171.
                Marcin Kałuża | foty

                Komentarz

                • karczmarz
                  Coś już napisał
                  • 2005
                  • 76

                  #38
                  Zamieszczone przez czornyj
                  Po wywołaniu?
                  ja zapisuję TIFF-y na dysku (po obrobieniu RAWa) z poziomu ACR. Potem otwieram TIFFy w CS3 i konweruje do ProPhoto.
                  www.karczmarzyk.com
                  www.karczmarzyk.eu

                  Komentarz

                  • Tomasz Urbanowicz
                    Pełne uzależnienie
                    • 2004
                    • 1709

                    #39
                    A co na celu ma ta operacja, bo nie rozumiem?

                    [email protected]

                    Komentarz

                    • energia_ki
                      Początki nałogu
                      • 2007
                      • 291

                      #40
                      Zamieszczone przez karczmarz
                      ja zapisuję TIFF-y na dysku (po obrobieniu RAWa) z poziomu ACR. Potem otwieram TIFFy w CS3 i konweruje do ProPhoto.
                      A czy to nie jest dodawanie sobie roboty?
                      O ile dobrze pamiętam, od razu w ACR możesz sobie wybrać przestrzeń ProPhoto, otworzyć zdjęcie w CS3, dokonać potrzebnych korekt i zapisać w formacie, jaki Ci odpowiada. Nie trzeba tego pośredniego kroku z zapisywaniem tifa po konwersji w ACR i otwieraniem go w PS.

                      Komentarz

                      • karczmarz
                        Coś już napisał
                        • 2005
                        • 76

                        #41
                        Zamieszczone przez energia_ki
                        A czy to nie jest dodawanie sobie roboty?
                        O ile dobrze pamiętam, od razu w ACR możesz sobie wybrać przestrzeń ProPhoto, otworzyć zdjęcie w CS3, dokonać potrzebnych korekt i zapisać w formacie, jaki Ci odpowiada. Nie trzeba tego pośredniego kroku z zapisywaniem tifa po konwersji w ACR i otwieraniem go w PS.
                        z tym było związane moje pytanie (chociaż w ACR nie znalazłem możliwości wybrania ProPhoto), jeszcze raz je zadam:

                        Po obróbce RAW-a można:
                        a. użyć przycisku: GOTOWE
                        b. zapisać obraz
                        c. otworzyć obraz

                        Sytuacje a i b są jasne. Natomiast co dzieje się w sytuacji C z plikiem. Otwiera się w photoshopie, zatem nie jest już RAW-em. Jednak w dalszym ciągu ma rozszerzenie CR2.

                        Poza tym czasami jest mi wygodniej zapisać za jednym zamachem 20-40 RAW-ów w TIFF-ie. Ot, fanaberia ;-)
                        www.karczmarzyk.com
                        www.karczmarzyk.eu

                        Komentarz

                        • Tomasz Urbanowicz
                          Pełne uzależnienie
                          • 2004
                          • 1709

                          #42
                          Zamieszczone przez karczmarz
                          z tym było związane moje pytanie (chociaż w ACR nie znalazłem możliwości wybrania ProPhoto)...
                          Jest taka możliwość w ACR.

                          [email protected]

                          Komentarz

                          • energia_ki
                            Początki nałogu
                            • 2007
                            • 291

                            #43
                            Zamieszczone przez Tomasz Urbanowicz
                            Jest taka możliwość w ACR.
                            zgadza sie - w 'workflow options' sa 4 przestrzenie do wyboru, w tym rzeczona ProPhoto

                            Komentarz

                            • karczmarz
                              Coś już napisał
                              • 2005
                              • 76

                              #44
                              Zamieszczone przez czornyj
                              Dokonując korekty w ACR pracujemy na danych 16-o bitowych. Jeśli mamy zamiar po wywołaniu RAW-a dalej miąchać uzyskany plik, warto wywołać go w 16 bitach. Jeśli nie (a ACR to konwerter o nuklearnej potędze i poza korektami lokalnymi można w nim zrobić praktycznie wszystko) to nie ma to najmniejszego sensu.
                              plik dalej pozostaje 16-o bitowym. W ACR nie ma chociażby warstw, cień/podświetlenie (kiepskie tłumaczenie menu w języku polskim), wyostrzanie również przynosi lepszy efekt w CS3.

                              Zamieszczone przez czornyj
                              Jeśli coś i tak kończy w przestrzeni sRGB, to obróbkę w ProPhoto można sobie z góry darować. Konwertując ProPhoto->sRGB po prostu uwalamy odcienie mieszczące się poza gamutem sRGB, ponieważ konwersja taka jest możliwa jedynie z odwzorowaniem relatywnie kolorymetrycznym.


                              Forsowna edycja zdjęć o 8 bitowej głębii to zdecydowanie kiepski pomysł.
                              ProPhoto to inna bajka - przy założeniu, że docelową przestrzenią barwną będzie sRGB, edycja w ProPhoto to absurd. Przestrzeni tej używamy w przypadku zdjęć o gamucie szerszym niż sRGB, które mają być zreprodukowane na urządzeniach szerokogamutowych.

                              Polecam lekturę tych tekstów:



                              I ogólne przestudiowanie tematyki zarządzania barwą:
                              http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=44567
                              zgadzam się cały czas z jednym; nie wydrukuję tego co "widzi" ProPhoto czy betaRGB. Szersza przestrzeń jest mi potrzebna podczas obróbki.
                              www.karczmarzyk.com
                              www.karczmarzyk.eu

                              Komentarz

                              • energia_ki
                                Początki nałogu
                                • 2007
                                • 291

                                #45
                                Zamieszczone przez karczmarz
                                Poza tym czasami jest mi wygodniej zapisać za jednym zamachem 20-40 RAW-ów w TIFF-ie. Ot, fanaberia ;-)
                                jasne, ze przy bardziej hurtowej obrobce to ma sens,
                                chodzilo mi o doprecyzowanie, że nie trzeba tak robic, bo ktoś mógłby pomyśleć, że taki krok jest konieczny, tymczasem przy obróbce pojedynczego zdjecia nie jest on do niczego potrzebny

                                Komentarz

                                Pracuję...