X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • Janusz Body
    Moderator
    • 2004
    • 5757

    #16
    Zamieszczone przez Jarek Jaworski
    ... Zysk z ProPhoto jest o tyle o ile drukarka wydrukuje wiecej niz z pliku w AdobeRGB. Czyli praktycznie niewiele....
    No możesz się zdziwić :-) Drukarka może w pewnym obszarze dużo więcej niż AdobeRGB.

    Masz poniżej profile 20D, AdobeRGB i Canona ip5000 dla dwóch papierów - taniego Emteca(EM) i Ilforda Smooth Pearl (IL)

    Inna sprawa, że plujka pomimo tych pikolitrowych kropelek i super mikroceramicznych powłok na papierze (ilford) dalej trochę rozlewa atrament po papierze i "rozdzielczości" jeszcze trochę brakuje ale... ProPhoto wcale nie jest takim najgorszym pomysłem.

    Janusz

    Janusz,
    Old enough to know better - but I do it anyway.

    Komentarz

    • Duty
      Bywalec
      • 2005
      • 244

      #17
      Zamieszczone przez Janusz Body
      Jesli używasz przestrzeni roboczej bardzo szerokiej (duży gamut) to liczba bitów reprezentujących kolory (zakładam 16 w TIFF) może nie być wystarczająca do ich przedstawiena. Np 8 bitów daje tylko 256 wartości. Jak to nazbyt rozciągniesz to nastąpi zjawisko odwrotne do zamierzonego. Kolory zbliżone będą zapisane jako taka sama liczba - stracisz przejscia tonalne. Część kolorów stracisz bo i tak nigdy nie dojdziesz do "brzegów" ProPhoto czyli część "poza" Twoim gamutem jest "martwa" - nieużywana.
      Zgadzam się tutaj z Januszem. Marnuje się bity użyte do kwantyzacji - 13% danych nie zawiera informacji o kolorach widzialnych przez człowieka w przypadku ProPhoto.
      Zależnie od zastosowań istnieje wiele przestrzeni barw - istotą jest wybranie takiej, która zawiera w sobie interesujące nas barwy i nie wykracza znacząco poza ich zakres.
      W przypadku obróbki RAW najważniejszy jest cel, jaki chcemy osiągnąć: czy ma to być wydruk atramentowy? odbitka z minilabu? zdjęcie na stronę www?
      W pierwszych dwóch przypadkach można się pokusić o wypracowanie lepszego "przepływu pracy" niż standardowe AdobeRGB lub SRGB - jednak całość musi przebiegać w 16 bitach.

      Zamieszczone przez Janusz Body
      Wiele transformacji, korekcji itp. może dużo napsuć.
      I psuje! Dlatego żeby mieć z czego tracić należy wybrać przestrzeń roboczą zawierającą docelową gamę barw - ale i niekoniecznie większą, niż może zarejestrować nasz aparat (opisuje to jego profil).
      Klasycznym poglądowym przykładem na psucie jest operacja na histogramie w 8 bitach i ponowne wywołanie histogramu - widać już "grzebień" z dziurami po wyciętych wartościach.

      Od pracy w ProPhoto lepszym wyjściem jest praca w BetaRGB - przestrzeni barw opracowanej przez Bruce'a Lindblooma (http://www.brucelindbloom.com/)
      Biorąc pod uwage możliwości dzisiejszych drukarek i minilabów - przestrzeń ta zapewnia maksymalną jakośćprzy najmniejszych stratach w obróbce.

      Zamieszczone przez mirhon
      z praktycznego punktu widzenia ciekawe czy można to na jakiś wydrukach zobaczyć....
      Wrzucę tu swój poglądowy wykres gam barw:


      Widać dobrze, że BetaRGB spełnia wymagania, bez rozrzutności ProPhoto. A i dzisiejsze drukarki atramentowe mają "gamut" wystający gdzieniegdzie poza AdobeRGB, nie wspominając już o SRGB - tak promowanym przez właścicieli minilabów
      (SRGB jest zbliżony do wykresu monitora z rysunku - nie dodawałem, by nie zagmatwać)
      Nie wszytko nawet da się zobaczyć na dobrym monitorze - wydruk może zaskoczyć zakresem barw!
      Wykres pokazuje stan dla wartości L=50 (wartość L dla LAB).
      O dziwo drukarka Canona, która ma gęstość maksymalną sporo większą niż papier z minilabu oddaje mniej szczegółów w cieniach - ponizej L=7 jest to już czarna plama, Frontier ma rozróżnialne szczegóły do L=3.
      W światłach sytuacja jest odwrotna: Frontier nie pokaże szczegółów jaśniejszych niż L=92, Canon zachwuje je do L=94

      Zamieszczone przez Janusz Body
      Masz poniżej profile 20D, AdobeRGB i Canona ip5000 dla dwóch papierów - taniego Emteca(EM) i Ilforda Smooth Pearl (IL)
      No ładnie - ja tu się produkuję, a Janusz mnie wyprzedzł o kilka minut
      Chyba zamiast AdobeRGB wkleił Ci się profil monitora
      Ostatnio edytowany przez Duty; 1854.
      Nieważne, jaki sprzęt posiadasz. Ważne, jak go potrafisz wykorzystać.

      Komentarz

      • Jarek Jaworski
        Początki nałogu
        • 2005
        • 335

        #18
        Ja wiem ze gamut drukarki czesto bywa wiekszy niz Adobe RGB, tylko czy to tak naprawde widac na wydruku. Teoria jest to zysk, praktycznie moze byc tak znikomy, ze nieoplacalny. Zwlaszcza, ze o ile najlepsze monitory wyswietla AdobeRGB to do ProPhoto jeszcze im daleko. A sadze, ze sa to takie niuanse, ze poki tego nie widac to na szersza skale sie tego nie uzywa. Gdyby ktorys producent drukarek znaczaco powiekszyl gamut, na pewno nie omieszkalby sie o tym wszedzie pochwalic
        Pozdrawiam,

        Jarek

        www.jarekjaworski.net

        Komentarz

        • gawryl
          Uzależniony
          • 2004
          • 810

          #19
          Panowie: pytam sie o zrodla map ,,gam barw'', bo ,,na oko'' sa one rysowane myszka na szybciora.
          350d, KIT 18-55, 50/f1.8, 100-300/f4.5-5.6 USM, 420EX. www.gawryl.pl

          Komentarz

          • Duty
            Bywalec
            • 2005
            • 244

            #20
            Zamieszczone przez Jarek Jaworski
            Ja wiem ze gamut drukarki czesto bywa wiekszy niz Adobe RGB, tylko czy to tak naprawde widac na wydruku.
            Chodzi o wygodną pracę, jeśli trzeba grzebać przy fotce.
            A czasem trzeba. Wtedy przy każdej operacji traci się dane - łagodne przejścia zamieniają się w poziomice na mapie (to wynika z wycinania poziomów).
            Wzrasta nie do opanowania kontrast i nasycenie - to znowu przy pracy w ciasnej przestrzeni barw - i na koniec sie okazuje, ze na drukarkę wysyła się wydruk, który zawiera 1/3 początkowych danych, przejścia tonalne wyglądają nieciekawie, światła są wyjarane a cienie bez szczegółów.
            A drukarka może więcej...
            Nieważne, jaki sprzęt posiadasz. Ważne, jak go potrafisz wykorzystać.

            Komentarz

            • Duty
              Bywalec
              • 2005
              • 244

              #21
              Zamieszczone przez gawryl
              Panowie: pytam sie o zrodla map ,,gam barw'', bo ,,na oko'' sa one rysowane myszka na szybciora.
              wykres - Gretag Macbeth Profile Editor 5.05.b,
              strzałki i napisy - Photoshop CS2
              Nieważne, jaki sprzęt posiadasz. Ważne, jak go potrafisz wykorzystać.

              Komentarz

              • Janusz Body
                Moderator
                • 2004
                • 5757

                #22
                Pixma 5000 to "czysty" CMYK - nie wiem, zdaje się 4200 to CcMmYyK albo CcMmYK- ciekawe jak tam wyglądaja te "rysunki"

                pozdrawiam

                Janusz,
                Old enough to know better - but I do it anyway.

                Komentarz

                • Janusz Body
                  Moderator
                  • 2004
                  • 5757

                  #23
                  Zamieszczone przez gawryl
                  Panowie: pytam sie o zrodla map ,,gam barw'', bo ,,na oko'' sa one rysowane myszka na szybciora.

                  Moje nie są tak profesjonalne jak Duty'ego ale wykresy są z tego samego źródła - tylko oznaczenia "recznie" w PSie

                  Janusz,
                  Old enough to know better - but I do it anyway.

                  Komentarz

                  • Duty
                    Bywalec
                    • 2005
                    • 244

                    #24
                    Zamieszczone przez Janusz Body
                    Pixma 5000 to "czysty" CMYK - nie wiem, zdaje się 4200 to CcMmYyK albo CcMmYK- ciekawe jak tam wyglądaja te "rysunki"

                    pozdrawiam
                    4200 do dalej CMYK - tyle, że nowa formuła tuszu i mniejsza kropla.
                    Z podróbkami producenci płaczą - bo mają za geste tusze do niej.
                    Nieważne, jaki sprzęt posiadasz. Ważne, jak go potrafisz wykorzystać.

                    Komentarz

                    • Jarek Jaworski
                      Początki nałogu
                      • 2005
                      • 335

                      #25
                      Zamieszczone przez Duty
                      Chodzi o wygodną pracę, jeśli trzeba grzebać przy fotce.
                      A czasem trzeba. Wtedy przy każdej operacji traci się dane - łagodne przejścia zamieniają się w poziomice na mapie (to wynika z wycinania poziomów).
                      Wzrasta nie do opanowania kontrast i nasycenie - to znowu przy pracy w ciasnej przestrzeni barw - i na koniec sie okazuje, ze na drukarkę wysyła się wydruk, który zawiera 1/3 początkowych danych, przejścia tonalne wyglądają nieciekawie, światła są wyjarane a cienie bez szczegółów.
                      A drukarka może więcej...
                      OK cos w tym jest.
                      Tylko ze przy zdjeciach, ktore chce drukowac, prawie nic nie grzebie.
                      Ale dobrze, postaram sie o ilustracje gamutu do Hp 8750, ktora mam i zrobie proby, zobaczymy
                      Pozdrawiam,

                      Jarek

                      www.jarekjaworski.net

                      Komentarz

                      • Duty
                        Bywalec
                        • 2005
                        • 244

                        #26
                        Zamieszczone przez Jarek Jaworski
                        OK cos w tym jest.
                        Tylko ze przy zdjeciach, ktore chce drukowac, prawie nic nie grzebie.
                        Grzebanie nie zawsze musi być ewidentnie widoczne.
                        Tu jest strona ze zdjęciami, które mnie ujmują - a mnóstwo w nich obróbki.
                        Autor nawet opracował specjalną przestrzeń barw - pod swoje potrzeby.
                        Joseph Holmes is a color, natural light, landscape photographer from California. He is an innovator in the field of inkjet fine art print making, and has developed his own visual calibration software.
                        Nieważne, jaki sprzęt posiadasz. Ważne, jak go potrafisz wykorzystać.

                        Komentarz

                        • Jarek Jaworski
                          Początki nałogu
                          • 2005
                          • 335

                          #27
                          Zamieszczone przez Duty
                          Autor nawet opracował specjalną przestrzeń barw - pod swoje potrzeby.
                          No tak, ale trzeba sobie powiedziec, ze jest gdzies takie miejsce, gdzie konczy sie fotografia, a zaczyna jakies szalenstwo
                          Pozdrawiam,

                          Jarek

                          www.jarekjaworski.net

                          Komentarz

                          • Janusz Body
                            Moderator
                            • 2004
                            • 5757

                            #28
                            Zamieszczone przez Jarek Jaworski
                            No tak, ale trzeba sobie powiedziec, ze jest gdzies takie miejsce, gdzie konczy sie fotografia, a zaczyna jakies szalenstwo
                            No ale to szaleństwo robi wrażenie :-)

                            Janusz,
                            Old enough to know better - but I do it anyway.

                            Komentarz

                            • akustyk
                              gajowy
                              • 2004
                              • 12158

                              #29
                              Zamieszczone przez Janusz Body
                              No ale to szaleństwo robi wrażenie :-)
                              zaj...e

                              wlasnie ogladam i sie usmiecham. to drugi dzisiaj znakomity landszafciarz jakiego odkrylem. pierwszy to: http://www.jamessymington.co.uk . bardziej fotograficzny moze, ale i niestety mniej chetny do pokazywania czegos ponad znaczek pocztowy
                              www albo tez flickr

                              Komentarz

                              • Jarek Jaworski
                                Początki nałogu
                                • 2005
                                • 335

                                #30
                                Akurat w tym przypadku, to dla mnie kolorowe obrazki.
                                Ladne, nie powiem, ale wole nature w wykonaniu Minor'a White'a. Tam jest jeszcze "to cos" o co dla mnie chodzi w fotografi
                                Pozdrawiam,

                                Jarek

                                www.jarekjaworski.net

                                Komentarz

                                Pracuję...