[JaW]

Pytanie bylo o makro, a jako że moderator nie zna sie na makro, to przechwala sie swoimi osiagnieciami w "reporterce snajperskiej". Proponuje moderatorowi usunac wszekie posty [OT] z tego watku i nie robic bez celu zamieszania, dziekuje, dobranoc


Czacha: zeby jeszcze bylo czym..

ROTFL

[novaczek]

super strona !

...faktycznie superstrona a jakbym zobaczył gościa z takim zestawem na łące albo w lesie to mocno bym się zdziwił :-)
Jestem ciekaw jednej rzeczy. Jaką skalę odwzorowania dawało jego drugie połączenie czyli obiektyw Cosina 100/3,5 (1:1) z pierścieniami Soligora (widziałem 3 czyli 66mm).
Swoja drogą to na tym przykładzie widać jak małymi (a może większymi) kroczkami doszedł do profesjonalnego zestawu. Z tego co wiem to odwzorowanie 7,5:1 to nieźle...

Znalazłem odpowiedź na moje pytanie. Cosina/Soligor z założoną soczewką i pierścieniami daje odwzorowanie 1,8:1, z samymi pierścieniami 1,18:1.
Dla przykładu Sigma 50/2.8 EX z pierścieniami da 2,4:1 (10:15 mm)

[Tomasz Golinski]

rzuć okiem na http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1029097. jest tam moj kumpel z podobnym sprzetem (moim )

[novaczek]

OK. To jeszcze jedo pytanie do speców od macro. Czy prawdą jest że crop w cyfrówce zwiększa skalę odwzorowanie? Gdzieś spotkałem takie stwierdzenie i się zapytuję o opinię.

[Tomasz Golinski]

A jak się liczy tą skale odwzorowania? Jak rozumiem, chodzi o rozmiar obrazu na kliszy/matrycy do rozmiaru obiektu, więc crop jest bez znaczenia. Ale efektywnie na odbitkach robal jest 1.6 raza większy

[novaczek]

Tak więc wynika z tego że skala odwzorowania też powinna skoczyć do góry IMHO czyli zamiasta 1:1 do 1,6:1 - czy się jednak mylę?

[Vitez]

Cos mi sie tam z lektury grupy cyfrowej kolacze...

Skala odwzorowania obiektywu sie nie zmienia, zmienia sie kat widzenia...

Zwroc jednak uwage ze matryce z takim cropem sa mniejsze fizycznie niz klatka filmu. Czyli skala odwzorowania 1:1 da mniej obrazu na matrycy niz na klatce filmu, bo mniej sie zmiesci z racji mniejszych fizycznych wymiarow.

Dobrze mowie?

[Tomasz Golinski]

Czyli skale odwzorowania trzeba inaczej liczyc. Ale 1:1 dla 35mm da obraz wiekszy z cropem. Dobrze mowie?

[JaW]

Czyli skale odwzorowania trzeba inaczej liczyc. Ale 1:1 dla 35mm da obraz wiekszy z cropem. Dobrze mowie?

Może powiem w prosty sposob jak sie ma sprawa: otóz realnie 1-centymetrowy robaczek przy skali 1:1 na matrycy 10D/300D/D70 pozostanie nadal 1-centymetrowym robaczkiem. Crop go nie powiekszy - niestety.

[Tomasz Golinski]

Crop go nie powiekszy na matrycy, ale na odbitce bez pozniejszego cropu bedzie wiekszy. Po prostu inne jest znaczenie 1:1

[novaczek]

Crop go nie powiekszy na matrycy, ale na odbitce bez pozniejszego cropu bedzie wiekszy. Po prostu inne jest znaczenie 1:1

No i tak będzie więc można uznać że skala wyniesie w przypadku 300D 1,6:1(? albo po prostu obraz będzie miał 21mm zamiast 35 mm jak w analogu)) (taką opinię czytałem też gdzieś w sieci lub prasie). Jeszcze jedna ciekawostka. Sigma chwali się że ich obiektyw makro Sigma 180/3,5 współpracując z telekonwerterami Sigmy daje skalę rzędu 2:1 (czyli z cropem 3,2:1 IMHO), tylko ta cena (~2700).
W sumie telekonwerter mam, szukam Cosiny/Soligora 100/3,5, może z tego też da radę coś wyciągnąć (myślę o dłożeniu pierścieni)

[JaW]

No i tak będzie więc można uznać że skala wyniesie w przypadku 300D 1,6:1(?

Jak juz pisałem - crop nie ma znaczenia przy skali odwzorowania. Ja wiem, ze to byłoby fajnie, ale niestety obiektyw o skali 1:1 czy to na matrycy 300D, czy to na klatce 35mm odwzoruje 1-centymetrowego robaczka jako 1-centymetrowego robaczka.
Chyba zaprosze tu Arka Stopę zeby to naukowo wyjasnil... ja to raczej fotki robię i nie wnikam zbytnio w szczegoły - brak czasu...

[Tomasz Golinski]

Jasne, że da 1 cm robaka na matrycy. Ale w analogu to wypelni 1/3 klatki a w cyfrze np. 1/2. Skala odwzorowania sie nie zmieni, ale efekt lepszy. Podobnie jak dla aparatów średnioformatowych, skala 1:1 daje raczej kiepski efekt.

[Vitez]

No i tak będzie więc można uznać że skala wyniesie w przypadku 300D 1,6:1(? albo po prostu obraz będzie miał 21mm zamiast 35 mm jak w analogu))

To pierwsze nie, to drugie tak.
Robaczek nie bedzie mial 1,6 cm zamiast 1cm wiec nie mozesz sobie tak skracac.
Bedzie to nadal 1cm robaczek, ale w ciasniejszym kadrze niz na analogu (krotsze boki klatki).

[novaczek]

Czyli w tym wypadku crop zawęża pole działania (mniej mozna sfotografować) czyli działa na niekorzyść fotografującego i fotografowanego ;-). Biedny robaczek może się obrazić że ma ciachnięty kuperek albo inne co nieco :-)

[ Dodano: 20-07-2004, 23:54 ]

Jak juz pisałem - crop nie ma znaczenia przy skali odwzorowania

A ja poprosiłem o wyjaśnienie Marka Wyszomirskiego i pozwolę sobie zacytować Jego tłumaczenie apropo cropa z pl.rec.foto.cyfrowa

"... > No własnie. I tu jest problem z cropem. Na forum Canona co niektórzy
> twierdzą że w przeciwieństwie do teleobiektywów w fotkach macro crop nie
ma
> znaczenia. Jedyne co to zmniejsza on fotografowany obszar.
> I gdzie jest prawda?

Wlasnie - zmniejsza fotografowany obszar (i to niezaleznie - pzry tele,
makro czy szerokim kacie). A to ma podstawowe znaczenie, gdyz mniejszy motyw
wypelnia kadr. Jesli przy skali 1:1 w pzrypadku lustrzanki maloobrazkowej
obiekt o wielkosci 36mm wypelni cala szerokosc kadru, to w pzrypadku
lustzranki cyfrowej z crop factorem 1.5 do wypelnienia calej szerokosci
kadru wystarczy motyw o wielkosci 24mm - zatem wielkosc motywu
wypelniajacego caly kadr bedzie taka, jak w przypadku lustrzanki
maloobrazkowej przy skali odwzorowania 1.5:1 Jesli dla kogos to nie ma
znaczenia, to znaczy, ze nie ma on pojecia o makrofotografii..."

I co teraz myśleć?

A tak na marginesie to na tej grupie jest moje wyliczonko apropo taniego (przynajmniej w porównaniu z obiektywem Canon MP-E 65 f/2.8 1-5x (~5500)) zestawu alternatywnego opartego na Canonie 300D, obiektywie Cosina 100/3,5 (805 PLN), pierścieniach Kenko (599) lub Soligor (480), oraz jakimś telekonwerterze 2x (w moim przypadku Sigma 2x EX)

a oto mój wywód:
- zakładamy do 300D obiektyw - skala 1:1
- dołączamy telekonwerter - skala 2:1
- dodajemy pierścienie - skala 3,3:1
- no i na koniec crop (1,59) - skala 5,3:1
... niedługo to sprawdzę (*narazie niestety bez pierścieni) i zobaczymy czy i jak działa