Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

[Bangi]

Witajcie, co prawda początkującym canonierem nie jestem, ale mam dwa pytania - być może dla niektórych banalne, ale przyznam bez bicia, że nie wiem jak to ogarnąć

1. Mam zdjęcie wykonane pełną klatką i chciałbym zobaczyć jak by ta sama scena wyglądała zrobiona cropem, np. w PS nanieść sobie jakąś ramkę, aby zobaczyć jak zmniejszyłoby się pole widzenia na cropie względem FF.
Kombinowałem by zdjęcie FF (pełen rozmiar prosto z puchy, w moim przypadku 6d) wykadrować do rozmiaru matrycy w pikselach z 60d, ale to chyba nie tędy droga...
Jak to zrobić

2. Mam fotę zrobioną FF i szkłem z ogniskową 300 mm - jak zasymulować, by zobaczyć, jak by to samo zdjęcie wyglądało np. przy 400 mm i przy 500 mm - nie chodzi mi oczywiście o symulowanie przybliżenia, ale po prostu o ile zmniejszyłoby się pole widzenia, tzn. jak np. samolot wypełniałby kadr na 400 mm i 500 mm, ale oczywiście w odniesieniu do foty zrobionej przy 300 mm - tu też mogłoby to być w formie ramki na oryginalnym zdjęciu, np. w PS.

Z góry dziękuję za pomoc i nie wyśmiejcie mnie proszę

[v.1958]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

musisz chyba wykadrować do rozmiarów matrycy, ale nie w pikselach, a milimetrach...
najlepiej chyba zrobić ramkę o szerokości i wysokości mniejszej 1,6 razy (jak crop), niż nasze zdjęcie (jeżeli mamy materiał wyjściowy np. 2400x1600, to ramka powinna mieć 1500x1000)

--- Kolejny post ---

ad. 2
analogicznie - jeśli masz fotkę zrobioną obiektywem 300mm, a interesuje Cię ogniskowa np. 600mm - to zostawiasz sobie kadr o szerokości i wysokości (300/600)*100% wyjściowego...

[jacek_63]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

1. Mam zdjęcie wykonane pełną klatką i chciałbym zobaczyć jak by ta sama scena wyglądała zrobiona cropem, ...

A może weź swoją puszkę i jakieś szkło/szkła i idź do sklepu, gdzie mają 60D i/lub 70D (sorry, nie chciało mi się więcej szukać a wg Optycznych oba mają takie same baterie i karty, co Twoje 6D) i poproś o umożliwienie zrobienia zdjęcia którąś z tych puszek (na Twojej baterii, Twojej karcie i Twoim szkle) i powtórz te fotki swoim sprzętem - myślę, że Ci nie odmówią.
Nie będzie to dokładnie to, czego oczekujesz (inne zdjęcie niż to, które już masz) ale zawsze coś.
Ja łaziłem kilka razy do kilku FJ i do swojej puszki zapinałem szkła, które mnie interesowały - nigdy mi nie odmówili. W ten sposób dobrałem sobie szklarnię (a w żadnym z tych FJów nic nie kupiłem ).

[Bangi]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Czyli ad. 1 jak oryginał FF ma 5472x3648 pixeli to cropuję ramką 3420x2280 pixeli - rozbiłem tak poglądowo w Faststoniei "na oko" porównując do przykładów ramek z netu, wygląda podobnie.

A w tą drugą stronę to np. dzieląc 300/400 dostaję 0,75 więc cropuję fotkę (zrobioną przy 300 mm) ramką 4104x2736 pixeli,
a w przypadku 300/500 dostaję 0,6 więc cropuję fotkę (zrobioną przy 300 mm) ramką 3283x2189 pixeli.

Porobiłem testy i niby "na oko" pasuje

[Kuba1]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Masz tu przezroczysty obrazek PNG - zapisz go sobie, i możesz w PS sobie wstawić jako warstwę-nakładkę do zdjęcia przez komendę File -> Place (lub w czymkolwiek obsługującym warstwy). Możesz go obrócić o 90° i zapisać jako nakładkę do pionowych kadrów. Będziesz miał orientacyjną symulację. Pamiętaj jednak, że dwa różne obiektywy o tej samej ogniskowej mogą dawać różny obraz. W tym sensie, ze np. C24-70L Mk1 daje węższy obrazek na ogniskowej 70mm niż C24-70L II na tej samej ogniskowej. Więc symulacja będzie w miarę dokładna tylko dla zdjęcia wykonanego tym samym obiektywem. Mam nadzieję że byłem w miarę komunikatywny .

źródło

Uploaded with ImageShack.us

[Bangi]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

A może weź swoją puszkę i jakieś szkło/szkła i idź do sklepu, gdzie mają 60D i/lub 70D (sorry, nie chciało mi się więcej szukać a wg Optycznych oba mają takie same baterie i karty, co Twoje 6D) i poproś o umożliwienie zrobienia zdjęcia którąś z tych puszek (na Twojej baterii, Twojej karcie i Twoim szkle) i powtórz te fotki swoim sprzętem - myślę, że Ci nie odmówią.
Nie będzie to dokładnie to, czego oczekujesz (inne zdjęcie niż to, które już masz) ale zawsze coś.
Ja łaziłem kilka razy do kilku FJ i do swojej puszki zapinałem szkła, które mnie interesowały - nigdy mi nie odmówili. W ten sposób dobrałem sobie szklarnię (a w żadnym z tych FJów nic nie kupiłem ).

Mi to potrzebne jest do tego, by na podstawie foty samolotu, którą zrobiłem przy 300mm ocenić ile by mi ten samolot zajmował kadru przy 400 mm i przy 500 mm. Niestety ze sklepu pod płot lotniska nikt mi szkła nie da , a nie mam też znajomego canoniarza wśród lokalnych spotterów, który by mógł ze mną się wybrać pod płot

Ale idąc tropem, który poddał v.1958 wyglądałoby to tak:

Oryginalny FF na 300 mm

źródło

Crop zasymulowany z powyższego FF

źródło

Zasymulowane 400 mm z FF 300 mm

źródło

Zasymulowane 500 mm z FF 300 mm

źródło

Oczywiście chodzi mi tylko o ogólną orientację jak dana fota wyglądałaby na różnych ogniskowych.

[jacek_63]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Gdyby nie te 130km, to wybrałbym się z się z Tobą pod ten płot, ale tylko po to żebyś popróbował mojego 50D z Twoimi szkłami i mojej 120-400 z Twoim 6D .
Jeśli bardzo Ci zależy, to daj namiar na PW - czasami bywam w grodzie Kraka, więc moglibyśmy się spotkać na Balicach.

[Bangi]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Spotkać się oczywiście możemy, ale szkło i tak chcę kupić w tym tygodniu

[jacek_63]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Trudno - we wrześniu nie dojadę do Krakowa

[grzegorzki]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Różnica między 300 a 500 mm na FF, jest nieznacznie większa niż 300 mm na FF a APS-C.
więc oba pytania są niejako pokrewne, do szczegółowych obliczeń przydadzą się wartości
300 mm Diagonal Angle of View 8° 15'
500 mm Diagonal Angle of View 5°
samolot w odległości np 200 m
szerokość matrycy 36 mm

I proszę tu nie reklamować lotniczych linii towarowych

[Bangi]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Różnica między 300 a 500 mm na FF, jest nieznacznie większa niż 300 mm na FF a APS-C.

W sumie to nawet to widać na przeprowadzonych powyżej symulacjach.

Dzięki wszytskim za pomoc, a także za to, że nie zjedliście mnie

[jellyeater]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Myślę, że te zdjęcia dobrze oddają przybliżenie. 300 mm na FF to jeszcze nie jest jakoś powalająco długo i tyle. Coś za coś. Z szerokimi kątami nie ma problemów.

[v.1958]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Pamiętaj jednak, że dwa różne obiektywy o tej samej ogniskowej mogą dawać różny obraz. W tym sensie, ze np. C24-70L Mk1 daje węższy obrazek na ogniskowej 70mm niż C24-70L II na tej samej ogniskowej. Więc symulacja będzie w miarę dokładna tylko dla zdjęcia wykonanego tym samym obiektywem. Mam nadzieję że byłem w miarę komunikatywny .

hmmm...
w swoich wyliczeniach opierałem się na podstawowych wzorach fizycznych:
1/x + 1/y = 1/f
H/h=y/x

nie ma tutaj miejsca na producenta, ani model obiektywu....

nie mogę porównać obu szkieł - może wspomniane różnice wynikają z tego, że w starym C24-70 70mm było z małym "zapasem", a w nowym mamy 70mm lekko "naciągane"?

[Merde]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Pamiętaj jednak, że dwa różne obiektywy o tej samej ogniskowej mogą dawać różny obraz. W tym sensie, ze np. C24-70L Mk1 daje węższy obrazek na ogniskowej 70mm niż C24-70L II na tej samej ogniskowej. Więc symulacja będzie w miarę dokładna tylko dla zdjęcia wykonanego tym samym obiektywem.

A porównania dokonywałeś ostrząc na nieskończoność?

[Bangi]

Odp: Full frame i symulacja cropa; symulacja tele

Wchodzicie na jakiś wyższy poziom matematyki jak dla mnie.
Nie rozumiem co ma ostzrenie na nieskończoność do pola widzenia i mm obiektywów, chociaż wg danych na optycznych 24-70 mk 1 ma pole widzenia 84 - 34.3 stopni, a mk 2 ma 84 - 34 stopnii, a więc symbolicznie jest węższy...