[Diodak]

Formatowanie w aparacie jest zawsze pewniejsze. Zresztą nawet w instrukcji aparatu zalecają przed użyciem sformatować, a po za tym szybciej zrobić format niż usuń.

Argumentacja, że pisza o tym w instrukcji aparatu jakoś mnie nie przekonuje . Trzeba sobie uświadomić że w aparacie jest DOS który robi normalny format karty z systemem plików FAT. W komputerze jest identyczna sytuacja. Chyba, że ktoś sformatuje kartę w innym systemie plików niż FAT, bo np. Windows XP domyślnie ma ustawiony FAT32 a nie FAT .

[KuchateK]

Nowe puszki (od 10D napewno) obsluguja tez i fat32, wiec tu nie ma problemu...
NTFS'a XP raczej nie pozwoli zaaplikowac na CF'a.

[Tomasz1972]

Formatowanie w aparacie jest zawsze pewniejsze.

To niby dlaczego? Masz na to jakies konkretne dowody czy uslyszales od szwagra tesciowej?

Zalecanie przez producentów sprzętu formatowania kart pamięci w urządzeniu w którym będzie stosowane , wzięło dość dawno . A zaczęło od kart nie posiadających własnego kontrolera np SMART MEDIA , MULTI MEDIA .
Formatowanie takiej karty za pomocą czytnika , mogło doprowadzić do błędów zapisu w aparacie ( lub innym urządzeniu ) , spowodowanych innym napięciem formatującym i różnicą w kontrolerach czytnika i urządzenia .
Karty posiadające własny kontroler powinny być automatycznie chronione przed takimi błędami , jednak osobiście format robię zawsze w aparacie .

[Drozdi]

Formatowanie w aparacie jest zawsze pewniejsze.

To prawda. Mam przykre wspomnienia z karta SD. Zrobilem format karty na PC i wlozylem do IXUSa. Jak bylem poza domem i potrzebowalem strzelic fote, aparat napisal BLAD KARTY. Dlatego od tego czasu, zawsze robie format w aparacie.

[RadiB]

Zalecanie przez producentów sprzętu formatowania kart pamięci w urządzeniu w którym będzie stosowane, wzięło dość dawno.

Powiazane jest to z tym, ze istnieje wiecej wiecej formatow dla nosnikow danych (NTFS/FAT16/FAT32/REISER/....). Aparaty zazwyczaj obsluguja jeden konkretny, PC'ty kilka i prawdopodobienstwo ze karta zostanie zle sformatowana jest odwrotnie proporcjonalna do inteligencji uzytkownika aparatu.

Zrob prosty test:
Przeformatuj karte na zmiane FAT16, FAT32, NTFS i wloz do aparatu. Zaloze sie ze przynajmniej w jednym przypadku dostaniesz komunikat "karta uszkodzona".

Formatowanie takiej karty za pomocą czytnika , mogło doprowadzić do błędów zapisu w aparacie, spowodowanych innym napięciem formatującym i różnicą w kontrolerach czytnika i urządzenia.

Gdzie te bzdury uslyszales?

1.) Przy formatowaniu pamieci typu flash, napiecie zasialania musi znajdowac sie w granicach napiec podanych przez producenta - te granice sa zachowywane zarowno przez czytniki jak i aparaty. Jesli producent podaje napiecie zasilania 5V +/- 5%, to pamiec dziala miedzy 4.75V i 5.25V. Jesli twoj czytnik daje 4.7V to jest uszkodzony, niezaleznie od tego czy pracuje w trybie odczytu czy zapisu. Jesli daje 4.75V to karta sformatowana w nim bedzie dzialac w kazdym urzadzeniu zasilajacym ta karte z 5V +/- 5%.

2.) Napiecie potrzebne do zmazania sectora jest wyzsze od napiecia zasilania, to napiecie jest generowane wewnatrz ukladu scalonego. Napiecie zasilania maginarnie ma na to wplyw.

3.) Podczas formatowania przepisywana jest jedynie FAT, reszta pamieci flash nie jest ruszana.

Jesli masz jakas stara karte, rozbierz ja, zobaczysz ze w srodku siedza standartowe flashe + logika interfejsu. Notki aplikacyjne/datasheety flash'y mozna bez problemu zdobyc w sieci.

Zrobilem format karty na PC i wlozylem do IXUSa. Jak bylem poza domem i potrzebowalem strzelic fote, aparat napisal BLAD KARTY.

Typowy przyklad z przyczyna bledu znajdujaca sie miedzy krzeslem a klawiatura.

[Tomasz1972]

Powiazane jest to z tym, ze istnieje wiecej wiecej formatow dla nosnikow danych (NTFS/FAT16/FAT32/REISER/....). Aparaty zazwyczaj obsluguja jeden konkretny, PC'ty kilka i prawdopodobienstwo ze karta zostanie zle sformatowana jest odwrotnie proporcjonalna do inteligencji uzytkownika aparatu.

Zrob prosty test:
Przeformatuj karte na zmiane FAT16, FAT32, NTFS i wloz do aparatu. Zaloze sie ze przynajmniej w jednym przypadku dostaniesz komunikat "karta uszkodzona"..

WIem co to są systemy plików itd . Weź jednak kartę np SM sformatuj w aparacie a organy ( CASIO ) pokażą błąd karty . Jedno i drugie urządzenie formatuje w FAT

Gdzie te bzdury uslyszales?

Bzdury te wyczytałem w instrukcji czytnika kart SM ( OLYMPUS )

1.) Przy formatowaniu pamieci typu flash, napiecie zasialania musi znajdowac sie w granicach napiec podanych przez producenta - te granice sa zachowywane zarowno przez czytniki jak i aparaty. Jesli producent podaje napiecie zasilania 5V +/- 5%, to pamiec dziala miedzy 4.75V i 5.25V. Jesli twoj czytnik daje 4.7V to jest uszkodzony, niezaleznie od tego czy pracuje w trybie odczytu czy zapisu. Jesli daje 4.75V to karta sformatowana w nim bedzie dzialac w kazdym urzadzeniu zasilajacym ta karte z 5V +/- 5%.

2.) Napiecie potrzebne do zmazania sectora jest wyzsze od napiecia zasilania, to napiecie jest generowane wewnatrz ukladu scalonego. Napiecie zasilania maginarnie ma na to wplyw.

3.) Podczas formatowania przepisywana jest jedynie FAT, reszta pamieci flash nie jest ruszana.

Jesli masz jakas stara karte, rozbierz ja, zobaczysz ze w srodku siedza standartowe flashe + logika interfejsu. Notki aplikacyjne/datasheety flash'y mozna bez problemu zdobyc w sieci.

Nie znam się na szczegółach budowy kart i ich napięciach .
Nie będę rozbierać żadnych kart bo ze staroci mam tylko SM, których raczej się nie rozbierze .

[Drozdi]

RadiB zauwazylem ze jestes bardzo kulturalnym czlekiem

[RadiB]

WIem co to są systemy plików itd . Weź jednak kartę np SM sformatuj w aparacie a organy ( CASIO ) pokażą błąd karty . Jedno i drugie urządzenie formatuje w FAT

FAT to tylko nazwa i ogolne umowa. Diabel tkwi w implementacji. Niedawno projektowalem radio/navigacje z obsluga SD (na ktorej mialy byc przechowywane m.i. pliki MP3, pliki graficzne, applety Java, update systemu, dziennik jazd) - nasz SW musial sie niezle nagimnastykowac, bo M$-FAT nie odpowiadal w 100% specyfikacji. Zrobienie dostepu do plikow z kart ktore byly przygotowane pod roznymi systemami bylo niezlym wyzwaniem.

Bzdury te wyczytałem w instrukcji czytnika kart SM

Consumer shit. Wez pod uwage ze aparat, czytnik, dyktafon nie czytajacy kart jest powodem do reklamacji a wpisanie takiej bajki w 50% odsuwa chec powrotu klienta do sklepu, w pozostalych 49% niedoszkolony personal ma prawo odmowic bubel argumentujac: "panie przecierz tu pisze, ze karta moze nie dzialac w innych urzadzeniach".

Zastanow sie: Czy standarty nie sa po to, aby karty pracowaly z kazdym dedykowanym osprzetem? Kupil bys auto, przy ktorym dostal bys zastrzezenie, ze mozesz tankowac tylko na jednej stacji benzynowej (wprawdzie koncowka dystrybutora kazdej stacji pasuje, a benzyna spelnia wszelkie norny, ale jak auto nie pojedzie, to wina stacji a nie producenta samochodu)?

Nie znam się na szczegółach budowy kart i ich napięciach.

Ja zarabiam na bulki projektujac rozne urzadzonka - to co pisza w gazetach i instrukcjach obslugi jest lepsze od niejednej bajki braci Grimm.

[RadiB]

RadiB zauwazylem ze jestes bardzo kulturalnym czlekiem

Masz jeszcze jakies konkretne argumenty, czy tylko chcesz pogawedzic?

[Tomasz1972]

FAT to tylko nazwa i ogolne umowa. Diabel tkwi w implementacji. Niedawno projektowalem radio/navigacje z obsluga SD (na ktorej mialy byc przechowywane m.i. pliki MP3, pliki graficzne, applety Java, update systemu, dziennik jazd) - nasz SW musial sie niezle nagimnastykowac, bo M$-FAT nie odpowiadal w 100% specyfikacji. Zrobienie dostepu do plikow z kart ktore byly przygotowane pod roznymi systemami bylo niezlym wyzwaniem.

I dochodzimy do wniosku , że każde urządzenie korzystające z kart pamięci inaczej może zapisywać i odczytywać ten sam system plików . Więc najlepiej by karta była formatowana w urządzeniu w ktorym będzie pracować , by implementacja była prawidłowa . :-)

[RadiB]

Nie, dochodzimy do wniosku, ze skoro firma A produkuje buble, to szerokim lukiem omijamy produkty firmy A

[Tomasz1972]

Nie, dochodzimy do wniosku, ze skoro firma A produkuje buble, to szerokim lukiem omijamy produkty firmy A

Tylko zauważ że w większości aparatów i kart pamięci jest napisane , by formatować kartę przed użyciem .

[RadiB]

Tylko zauważ że w większości aparatów i kart pamięci jest napisane , by formatować kartę przed użyciem .

Jeszcze raz powtorze to co napisalem wyzej:
Karta pamieci jest urzadzeniem ktore z definicji sluzy do wymiany danych. Ma funkcjonowac z kazdym urzadzeniem. To co ty piszesz brzmi jak: "Producent gwarantuje poprawna prace karty tylko w urzadzeniu w ktorym zostala sformatowana i zapisana".

[Tomasz1972]

Jeszcze raz powtorze to co napisalem wyzej:
Karta pamieci jest urzadzeniem ktore z definicji sluzy do wymiany danych. Ma funkcjonowac z kazdym urzadzeniem. To co ty piszesz brzmi jak: "Producent gwarantuje poprawna prace karty tylko w urzadzeniu w ktorym zostala sformatowana i zapisana".

Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją by czytnik nie przeczytał karty formatowanej w jakimkolwiek aparacie lub innym urządzeniu , jednak zdarzało się że karta sformatowana w olku nie była widziana przez canona i odwrotnie , a czytnik i tak ją widział prawidłowo .

[mxw]

Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją by czytnik nie przeczytał karty formatowanej w jakimkolwiek aparacie lub innym urządzeniu , jednak zdarzało się że karta sformatowana w olku nie była widziana przez canona i odwrotnie , a czytnik i tak ją widział prawidłowo .

no i to potwierdza konieczność formatowania w aparacie.

generalnie spójrzmy na to tak:
- aparat ma robić zdjęcia, producent skupia się więc na migawce, matrycy, automatyce ostrości itp. itd. ...... a kwestie softu do odczytu/zapisu na karcie zostawia na koniec i jakiś student na stażu to robi , zaimplementuje "standard" FATa, ale tylko część Obligatory zapominając o Optional, nie mówiąc już o Conditional, odpali z duszą na ramieniu, jak zadziała - to heja do domu - nawet się trochę zdziwi, ale robota wykonana.

- a czytnik kart nie zajmuje się niczym innym, jak czytaniem kart - więc ma zaimplementowany na pewno pełen standard, a i zapewne więcej, żeby mógł się podomyślać, co "orły" z canona czy innego nikona jeszcze chcieli na tych kartach pozapisywać, tylko im trochu nie wyszło