20D czy 350D ?

[Vitez]

Mam nadzieje ze ponizsze zestawienie wyczerpuje temat:

http://bobatkins.com/photography/digital/eos_digital_rebel_xt_vs_20d.html

Mnie przekonalo do... 20D zdecydowanie 8)

Z jednym tylko punktem nie bardzo bym sie zgodzil.. o ile wymiary sa podane w porownaniu "neutralnym" - czyli jak co komu pasuje, to dlaczego wage 350D podal w punkcie przewag 350D nad 20D?
Waga to wg mnie rownie subiektywne kryterium jak wymiary - niektorzy by miec stabilny chwyt wola miec nieco ciezszy sprzet niz co wieksze kompakty cyfrowe .

[Yooreck]

Masa mie jest subiektywna, zawsze lżejszy korpus jest wygodniejszy w stosowaniu, mniej męczy przy zdjęciachz ręki, przy noszeniu, kadrowaniu itp. A wymiary to właśnie jest co kto lubi: czy większy uchwyt, czy rozmiary bardziej kompaktowe itp.

[tomalxx]

Mnie przekonalo do... 20D zdecydowanie

Znów wracamy do podstawowych pytań: po co i dla kogo?

Dla mnie, jako bardziej "pstrykacza" niż "fotoamatora" lepszy jest 350D .

[DoMiNiQuE]

Dla mnie, jako bardziej "pstrykacza" niż "fotoamatora" lepszy jest 350D .

imo dla pstrykacza jepszy jest G6 :P

[tomalxx]

imo dla pstrykacza jepszy jest G6

Też się nad tym zastanawiałem. Ale przeważył fakt, że przy fotografowaniu "bardzo ruchomych" obiektów inny aparat niż (d)SLR nie zdąży tego uchwycić .

Mam w tej chwili EOSa 300. W porównaniu z cyfrowymi kompaktami, różnica w kwestii szybkości robienia zdjęć jest dość odczuwalna.

[akustyk]

Mam w tej chwili EOSa 300. W porównaniu z cyfrowymi kompaktami, różnica w kwestii szybkości robienia zdjęć jest dość odczuwalna.

ale G6 ma obracany ekranik
i nagrywa filmy

[Arsis]

Re: 20D czy 350D ?

Mam nadzieje ze ponizsze zestawienie wyczerpuje temat:

http://bobatkins.com/photography/digital/eos_digital_rebel_xt_vs_20d.html

Mnie przekonalo do... 20D zdecydowanie 8).

Sory, ale trochę na bakier z angielskim jestem, więc prosiłbym po polsku odpowiedzieć na dręczące mnie po nocach pytanie?

który wybrać (nie chodzi o kasę) 350d czy 20d?. Czy warto dopłacić 1500zł do 20d? Co ograniczono w 350-ątce w stosunku do 20d ... wiem, że szybkość i ilość zdjęć w serii ... co jeszcze?

[muflon]

Re: 20D czy 350D ?

Sory, ale trochę na bakier z angielskim jestem, więc prosiłbym po polsku odpowiedzieć na dręczące mnie po nocach pytanie?

A znasz jakikolwiek język obcy? Z tego co spróbowałem babelfishem, to tłumaczenie rosyjskie i francuskie da się czytać (przy pewnej dozie poczucia humoru ;-) ). Niemieckie chyba też, ale tego już nie jestem w stanie w 100% ocenić :-D.

Jeśli mi się będzie nudziło w weekend (czekając aż mi się przekonwertują zdjęcia z Salon d'Auto ) to spróbuję machnąć jakieś tłumaczenie na kolanie...

[Arsis]

nie prosiłem o tłumaczenie tego tekstu - tylko napisanie czym się różnią (skoro różnica w cenie jest tak znacząca) ... nie wątpię, że świetnie znasz angielski ... he he

[muflon]

nie prosiłem o tłumaczenie tego tekstu - tylko napisanie czym się różnią (skoro różnica w cenie jest tak znacząca)

Ale ten tekst odpowiada dokładnie na to pytanie. W 100% i wyczerpująco

[Arsis]

no dobra waćpan tłumacz ... będę bardzo wdzięczny

[Vitez]

We wstepie do tego tekstu Bob Atkins zastanawia sie pomiedzy 20D, 350D a 300D. Pierwsze porownanie to czy 300D czy 350D i biorac pod uwage ilosc nowych cech, matryce , E-TTL II, Custom Functions itp - stwierdza ze zdecydowanie warto jest dac 200$ wiecej na 350D.

Nastepne porownanie jest trudniejsze: 20D vs 350D... wiec Bob podzielil je na 5 czesci:
- cechy ktore sa w obu takie same
- cechy ktorymi roznia sie miedzy soba ale nie powoduja ze jeden jest lepszy od drugiego
- cechy w ktorych 20D ma przewage
- cechy w ktorych 350D ma przewage
- cechy nieznane (jeszcze)

(Przy okazji tego porownania pozwole sobie wtracac wlasne komentarze w nawiasach - Vitez , teksty poza nawiasami to przetlumaczony/skrocony troszke tekst oryginalny)

Nie beda tu wypisane absolutnie wszystkie detale ale tylko glowne cechy sa brane pod uwage.

1. Cechy takie same:

- matryca, mimo ze nieco inna w 350D to jednak bardzo podobna wymiarami, iloscia pikseli i konstrukcja (microlenses zmniejszajace szumy)
- oba maja mirror lock up
- oba maja korekte sily blysku flesza
- oba maja korekte ekspozycji
- oba maja zmiane stopniowania migawki/przyslony/korekty (ekspozycji i flesz) o 1/2 lub 1/3 stopnia
- oba maja 3 tryby pomiaru swiatla, ktore mozna recznie wybrac : matrycowy (evalutaive), obszarowy (partial, ok 8% w srodku kadru), centralnie wazony
- oba maja 3 tryby pomiaru ostrosci, ktore rowniez mozna recznie wybrac: one-shot, AI servo, AI focus AF... oraz tryb manualnego ostrzenia

(Dopisek do powyzszych dwoch punktow - manualny wybor trybow pomiaru swiatla/ostrosci dotyczy chyba jedynie programow kreatywnych (P, Tv, Av, M)... w programie zielonym i tematycznych tryby te sa przypisane na stale? - przyp. Vitez)

- w obu mozna wybrac synchronizacje blysku flesza na 1 lub 2 kurtyne
- oba maja te same opcje modyfikacji balansu bieli
- oba maja mozliwosc robienia fotek czarnobialych
- oba maja te same tryby jakosci zapisu (RAW i rozmiary/jakosci JPG)
- oba maja 1.8" wyswietlacz LCD z 5 stopniami jasnosci
- oba maja ten sam wybor trybow wyswietlania histogramu
- oba maja mozliwosc bezposredniego drukowania
- oba maja interfejs USB 2.0
- czas startu 0.2s
- oba maja bracketing i korekte balansu bieli
- oba maja bufor na 6 RAWow
- oba uzywaja formatu .CR2 do zapisu RAWow

2.cechy ktorymi roznia sie miedzy soba ale nie powoduja ze jeden jest lepszy od drugiego

- 20D uzywa baterii BP 511/512 a 350D NB-2LH
(wydaje mi sie ze NB sa mniej wydajne... ale tylko wydaje... - przyp. Vitez)
- 20D uzywa wężyka typu RS-80N3 a 350D RS-60E3
- 350D jest mniejszy niz 20D - roznica zalezna mocno subiektywnie. Jednym to obojetne, inni stwierdza ze 350D za maly, inni ze 20D za duzy.
- 350D moze byc kupiony w srebrnym kolorze. Roznica nie majaca na nic wplywu poza subiektywnym samopoczuciem co poniektorych.
- maly LCD wyswietlajacy podreczne informacje jest w 20D na gorze body a w 350D z tylu - rowniez subiektywnie zalezy czy i komu jaka pozycja sie bardziej podoba albo jest obojetna.
- uklad menu w obu aparatach sie rozni - w obu jest charakterystyczny dla danej serii. Rowniez subiektywne mocno co sie komu podoba albo jest obojetne.

3. cechy w ktorych 20D ma przewage

- tylne kolko w 20D - mozna go uzyc do szybkiego, wygodnego a zarazem dokladnego ustawiania korekty ekspozycji/blysku, nastawow migawki, przyslony (w trybie M) i kilka innych funkcji. 350D ma w tym miejscu przyciski oddzielone od siebie. Przewaga 20D polega na tym ze mozna tym kolkiem zrobic to samo co przyciskami ale szybciej i bez odrywania oka od wizjera (by sprawdzic ktory przycisk nacisnac).
- 20D ma szybkostrzelnosc 5 fps a 350D 3 fps
- pojemnosc bufora JPG w 20D to 23 JPG, w 350D 14 (w RAW pojemnosc jest taka sama - 6 sztuk, przyp. Vitez)
- 20D ma 9 stref autofocusa, 350D 7 (ilosc stref AF chyba swiadczy glownie o precyzji i szybkosci AF , ale tylko mi sie wydaje - przyp. Vitez)
- 20D ma 'cross-type AF sensor' = standardowa skutecznosc AF przy przyslonach 5.6 oraz 3 razy lepsza precyzje AF przy uzyciu szkiel EF z przyslonami 2.8 i jasniejszymi. 350D ma standardowa skutecznosc AF przy 5.6 - sensor AF wziety z analogowego body 300 X .
- AF w 20D jest przystosowany do dzialania w warunkach o 1 dzialke przyslony ciemniejszych niz 350D (czyli lepszy w ciemnosci) - od -0.5 EV do +0.5 EV
- AF w 20D jest szybszy niz w 350D
- najkrotszy czas migawki w 20D to 1/8000 a w 350D 1/4000 (co przy tym samym zasiegu ISO w obu body daje odrobinke wieksze mozliwosci w 20D - przyp. Vitez)
- synchronizacja z lampa blyskowa to 1/250 w 20D a 1/200 w 350D
- 20D ma pryzmat w systemie wizjera i powiekszenie 0.9x podczas gdy 350D ma system luster a nie pryzmatow i powiekszenie 0.8x (w skrocie - wizjer 20D jest nieco jasniejszy - przyp. Vitez)
- maksymalne ISO w 20D to 3200, w 350D to 1600 (co znowu - podobnie jak roznica w czasie migawki, daje ociupinke wieksze mozliwosci w 20D - przyp. Vitez)
- 20D na jednej baterii zrobi ok 1000 zdjec (bez lampy), 350D ok 600 (klania sie tu bateria... nie wiem czemu Bob umiescil ja w dziale "roznice bez znaczenia" - przyp. Vitez)
- 20D posiada gniazdo PC (np do zewn lamp blyskowych), 350D nie ma
- migawka w 20D ma zwiekszona wytrzymalosc - 100 000 deklarowane przez Canona, 350D ma wytrzymac 50 000
- opoznienie migawki w 20D to 65ms, w 350D 100ms
- zaciemnienie wizjera w 20D to 115ms , w 350D to 170ms
- matryca w 20D jest ociupinke wieksza i ma odrobinke wiecej pikseli niz 350D (znowu nie rozumiem czemu Bob umiescil to wczesniej - w cechach takich samych tym razem - przyp. Vitez)
- 20D ma 8-kierunkowy joystick z tylu uzywany np do wyboru punktu AF, korekcji balansu bieli, scrollowania obrazkow w czasie podgladu itp. W 350D te same funkcje spelniaja przyciski.
- gora, przod i tyl 20D sa wykonane z odlewu magnezowego w celu zwiekszenia odpornosci, 350D jest plastikowy
- 20D ma 18 Custom Functions, 350D ma ich 9.
- do 20D dolaczany jest Adobe PS Elements 2.0 (a moze 3.0 ? - przyp. Vitez), do 350D dolaczany jest ArcSoft PhotoStudio 5.5. Upgrade z PS Elements do PS CS kosztuje 299$ i dotyczy rowneiz wersji dolaczanych do produktow Canona, podczas gdy pelna wersja PS CS kosztuje ok 599$.

4. cechy w ktorych 350D ma przewage

- cena - 350D jest ok 500$ tanszy!
- 350D moze byc sterowany przez pilota na podczerwien, ktory kosztuje bardzo niewiele... 20D ma opcje tylko na sterowanie wężykiem.
- 350D jest sporo lzejszy od 20D

5. cechy nieznane

- jakosc obrazu, poziom szumow czyli wydajnosc matrycy w 350D - wszyscy spodziewaja sie ze bedzie na poziomie 20D - ten sam procesor i CMOS rowniez drugiej generacji (CMOS 1. generacji byly w 300D i 10D i starszych).


Podsumowanie - ktory?!

Zdecyduj sam.
350D jest zaprojektowany z mysla o osobach dopiero wkraczajacych w swiat lustrzanek jak i tych, ktore nie potrzebuja dodatkowych cech i wytrzymalosci 20D (a potrzebuja pieniazkow na dobre szkla/akcesoria do dopiero co budowanego systemu - przyp. Vitez). 20D jest przeznaczony dla bardziej zaawansowanych fotoamatorow, ktorzy maja spore wymagania wobec swoich aparatow (zarowno pod wzgledem funkcjonalnosci, szybkosci jak i wytrzymalosci, a maja juz jakis dorobek szkiel i akcesoriow - przyp. Vitez).
Roznica w jakosci obrazu jest najpawdopodobniej minimalna, ale to samo dotyczy aparatow na film - masz do wyboru aparat za 200$ , 400$, 800$ albo nawet za 1600$ - a tutaj ludzie na pewno nie kupuja aparatow wg jakosci zdjec z nich wychodzacych a wlasnie funkcjonalnosci.
Ja sam bym wybral 20D (pisze Bob, a ja tez bym wybral 20D - przyp. Vitez ) ale bez oporow polecam 350D wszystkim tym, ktorzy chca zaoszczedzic na body (i wziac lepsze szkla! roznica w cenie starczy prawie na swietne 17-40 4L albo 70-200 4L w zaleznosci od potrzeb - przyp. Vitez).


Jedno piwo sie dla Viteza nalezy
Jesli zrobilem jakies powazne bledy w tlumaczeniu/gramatyce czy cos - krzyczec.
Jesli sie nie zgadzacie z moimi dopiskami - smialo pisac, po to jest ten watek by podyskutowac.
Jesli sie nie zgadzacie w jakichs punktach z Bobem (tak jak ja - w przypisach to umiescilem) - tez smialo pisac ale Bob raczej wam tu nie odpowie.
Jedna przestroga - ja ten tekst tylko PRZETLUMACZYLEM. To NIE jest moje osobiste porownanie i prosze nie uwazac mnie za autora tego porownania i dopytywac o szczegoly techniczne poszczegolnych punktow, np na jakiej podstawie 'uwazam' ze AF w 20D jest szybszy niz w 350D - to Bob tak uwaza. Te punkty w ktorych cos niecos wiedzialem - skomentowalem w przypisach.

[muflon]

Heh, Vitez, byłeś szybszy Ja najpierw próbowałem poszukac jakiegoś edytora ułatwiającego tłumaczenie - i w sumie doszedłem tylko do połowy tekstu Zatem tylko kilka uwag:

- matryca, mimo ze nieco inna w 350D to jednak bardzo podobna wymiarami, iloscia pikseli i konstrukcja (microlenses zmniejszajace szumy)

- matryca w 20D jest ociupinke wieksza i ma odrobinke wiecej pikseli niz 350D (znowu nie rozumiem czemu Bob umiescil to wczesniej - w cechach takich samych tym razem

Może to można wyjaśnić tak: W takim 10D plik RAW ma rozdzielczość nieco wiekszą niż JPEG. I nawet większą niż domyślny plik przekonwertowany z RAW - dokładnie jest to 3152x2068 W szczególności np. z lewej strony z niewiadomych powodów jest zostawiony pasek szerokości kilkudziesiąciu pikseli nie używany wcale - lub może zarezerwowany na jakąś kalibrację czy coś... (może u kogoś innego ten pasek jest np. z prawej ). Może w 350D zrezygnowano z tego "marginesu bezpieczeństwa" i ewentualne błędy na brzegach "koryguje" się w firmware.

- 20D uzywa baterii BP 511/512 a 350D NB-2LH
(wydaje mi sie ze NB sa mniej wydajne... ale tylko wydaje... - przyp. vitez)

- 20D na jednej baterii zrobi ok 1000 zdjec (bez lampy), 350D ok 600 (klania sie tu bateria... nie wiem czemu Bob umiescil ja w dziale "roznice bez znaczenia" - przyp. Vitez)

Też nie rozumiem... Już nawet mniejsza o pojemność (grip ), ale bardzo upierdliwe jest noszenie dwóch różnych zestawów baterii/ładowarek itp. jeśli ma się jeszcze jakiś inny sprzęt. Ja już G5 kupowałem pod kątem ewentualnej przyszłej lustrzanki, żeby się zgadzały karty, baterie itp.

- 20D uzywa wężyka typu RS-80N3...

.. I TC-80N3

- pojemnosc bufora JPG w 20D to 23 JPG, w 350D 14

No właśnie z tym ostatnio mam problem.. jakoś nie udaje mi się tych 14 klatek wyciągnąć - dopiero po przejściu do niższej jakości - wtedy nawet więcej

(ilosc stref AF swiadczy glownie o precyzji i szybkosci AF - przyp. Vitez)

Nie wydaje mnie się. To po prostu świadczy o tym, że układ jest inny. Zresztą bardziej logiczny moim zdanim.

maksymalne ISO w 20D to 3200, w 350D to 1600

Czekamy na Wasiaware v.2.0 ;-)

Jesli zrobilem jakies powazne bledy w tlumaczeniu/gramatyce czy cos - krzyczec.

Ogólnie jest OK - dobra robota. Bardziej czytelnie by było, gdybyś swoje dopiski wyróżniał np. kursywą, albo na szaro (a najlepiej jedno i drugie).

[Arsis]

serdeczne dzięki Panowie ... odwaliliście kawał dobrej roboty

ps. jak przetłumaczyłem ten tekst translatorem to nie wiedziałem czy mam się śmiać czy płakać ...

[minek]

- matryca, mimo ze nieco inna w 350D to jednak bardzo podobna wymiarami, iloscia pikseli i konstrukcja (microlenses zmniejszajace szumy)

Tylko taki szczegół... ZTCW, to microlenses poprawiają jakość na brzegach (bo matryca gorzej rejestruje światło padające pod kątem). Naprostowują te światło, zanim padnie na elementy światłoczułe. Zmniesza to aberracje chromatyczne, popularne w tanich cyfrakach.
Może się mylę, warto to jednak uściślić.