[kaqkaba]

W kwestii księżycowej pragnę zaznaczyć, iż pole grawitacyjne naszego satelity jest dość słabe i próby zrzucania czegoś na jego powierzchnię z większych wysokości mogą się nie udać i oba przedmioty porównywane odlecą w przestrzeń kosmiczną. (piórka może i nie szkoda ale lokomotywy to piechotą nie chodzą.)

[mc_iek]

Chyba nie jest tak źle z tą grawitacją księżycową, skoro jego siła przyciągania została wykorzystana do "wystrzelenia" Apolla 13 w kierunku Ziemi, w czasie nieudanego lotu na tenże właśnie księżyc...

[sweter]

Nie jest to do końca prawdą. Owszem, przedmioty spadną na powierzchnię księżyca jednocześnie ale...

Ciężki przedmiot ma większe pole grawitacyjne. Jak powszechnie wiadomo, w silnym polu grawitacyjnym czas płynie wolniej. Zatem z punktu widzenia obserwatora znajdującego się na powierzchni ciężkiego spadającego przedmiotu, przyspieszenie będzie inne niż to, które zmierzy obserwator na spadającym przedmiocie o mniejszej wadze.

Ale to chyba dla wszystkich oczywiste.

Tylko żeby zauważyć te różnice to masy tych przedmiotów musiałyby mieć kolosalne różnice..

[Byniekk]

Nie jest to do końca prawdą. Owszem, przedmioty spadną na powierzchnię księżyca jednocześnie ale...

Ciężki przedmiot ma większe pole grawitacyjne. Jak powszechnie wiadomo, w silnym polu grawitacyjnym czas płynie wolniej. Zatem z punktu widzenia obserwatora znajdującego się na powierzchni ciężkiego spadającego przedmiotu, przyspieszenie będzie inne niż to, które zmierzy obserwator na spadającym przedmiocie o mniejszej wadze.

Ale to chyba dla wszystkich oczywiste.

nie prawda spadną tak samo,
tak samo jak dwie kule o srednicy powiedzmy 50 cm , jedna z drewna a druga z żelaza tez rzucone z danja wysokości spadną w tym samym momencie.
Natomiast upuszczone na nogę, kula z żelaza zrobi nam większą krzywdę ponieważ jej energia kinetyczna będzie większa.
wg wzoru Ek=m*g*h

[Kolaj]

Tak się zastanawiam, jaka jest różnica między zwrotem

spadną tak samo,
tak samo jak dwie kule o srednicy powiedzmy 50 cm , jedna z drewna a druga z żelaza tez rzucone z danja wysokości spadną w tym samym momencie.

a tym, co napisałem, a co negujesz:

Owszem, przedmioty spadną na powierzchnię księżyca jednocześnie ale...

Natomiast jeśli Twoim zdaniem zapis

Ek=m*g*h

jest wzorem na energię KINETYCZNĄ, to ja bym się na Twoim miejscu za bardzo tą wiedzą nie chwalił przed nauczycielem fizyki. Wynikałoby z niego, że wraz ze spadkiem wysokości energia kinetyczna maleje do zera Oczywiście jest to wzór na energię POTENCJALNĄ.

Cała reszta mojej, nieco żartobliwej, choć prawdziwej wypowiedzi opiera się na podstawach ogólnej teorii względności, zgodnie z którą upływ czasu w pobliżu silnego pola grawitacyjnego ulega spowolnieniu. Zjawisko to jest znane pod nazwą grawitacyjnej dylatacji czasu i jest wiele praktycznych sytuacji, w których jego wpływ nie jest bynajmniej pomijalny.

Z serii "Czy wiecie, że...":

System GPS opiera się na odczytywaniu informacji o bieżącym czasie, które są nadawane przez poszczególne satelity systemu. Gdyby nie uwzględniać zjawiska dylatacji czasu, pomiar położenia byłby zafałszowany o kilka kilometrów!

[pan.kolega]

Niestety, nie jest prawdą, że prawidłowe dzialanie GPS dowodzi prawdziwości "dylatacji czasu" zgodnie z teoriami względnosci. Nie wnikając, czy te teorie są prawdziwe, czy nie, w zasadzie zapewne są, pomijając dodane do tego filozofie i słownictwo.

http://www.alternativephysics.org/book/GPSmythology.htm

Chodzi o to w skrócie, że odbiornik GPS nie ma wbudowanego własnego zegara atomowego, więc problem wzajemnego opóźnienia czy przyspieszenia nie może miec miejsca. Odbiornik dostraja ciągle swoj czas do odczytanego "time stamp" z satelitów. Może to zrobić, synchronizując czas satelitów, tak, żeby obliczona pozycja odbiornika byla zgodna (na przecięciu czterech sfer).

A satelity dodatkowo emitują poprawki do ich położenia.

Nawet gdyby zegary na satelitach były pięć razy szybsze niż na Ziemi, GPS ciągle by działał, pod warunkem, że są zsynchronizowane między sobą.

Dlaczego można przeczytać sensacje o dowodach na SR i GR za pomocą gadżetu za $50 w popularnych artykułach? Prosze sobie samemu wymyśleć przyczynę. Jednak np. artykuł poniżej wyjaśnia obliczenia GPS nie wspominając ani slowem o "dylatacji czasu".

http://electronics.howstuffworks.com/gadgets/travel/gps3.htm

[Kolaj]

Dlaczego można przeczytać sensacje o dowodach na SR i GR za pomocą gadżetu za $50 w popularnych artykułach? Prosze sobie samemu wymyśleć przyczynę. Jednak np. artykuł poniżej wyjaśnia obliczenia GPS nie wspominając ani slowem o "dylatacji czasu".

W wersji w miarę przystępnej, o wpływie tego zjawiska na GPS można przeczytać na tej, wprawdzie już leciwej i w niektórych miejscach zdezaktualizowanej prezentacji:

https://www.if.pwr.wroc.pl/~wsalejda/pop/gps_final.ppt

Część dotycząca dylatacji się nie przedawniła

[WaldekA]

Wzór co prawda jest błędnie zapisany, bo powinno być Ep=m*g*h, ale zgodnie z zasadą zachowania energii i jej przemianami podczas spadania swobodnego w polu grawitacyjnym, (a że jesteśmy na Księżycu to nie ma oporu powietrza), możemy uznać, że energia potencjalna zostanie w całości zamieniona w energię kinetyczną.

[Kolaj]

Wzór co prawda jest błędnie zapisany, bo powinno być Ep=m*g*h, ale zgodnie z zasadą zachowania energii i jej przemianami podczas spadania swobodnego w polu grawitacyjnym, (a że jesteśmy na Księżycu to nie ma oporu powietrza), możemy uznać, że energia potencjalna zostanie w całości zamieniona w energię kinetyczną.

Oczywiście to prawda, natomiast nie rozumiem, którą część mojej wypowiedzi negował kolega, który w dalszej części swojego posta posłużył się tym wzorem.

[WaldekA]

Negował zapewne odniesienie do teorii względności i czterowymiarowości Wszechświata, uwzględniającej czas jako czwarty wymiar, co dla ludzi wychowanych na tzw. fizyce niutonowskiej jest bardzo wielką abstrakcją. No i jest jeszcze problem sprzętowy. Przy takiej różnicy mas, jak pomiędzy piórkiem i lokomotywą różnica w upływie czasu jest rzędu angstremów. A tego stoperem nie da się zmierzyć.

[Kolaj]

Negował zapewne odniesienie do teorii względności i czterowymiarowości Wszechświata, uwzględniającej czas jako czwarty wymiar, co dla ludzi wychowanych na tzw. fizyce niutonowskiej jest bardzo wielką abstrakcją.

4 wymiary to pikuś. Jeżeli uda się naukowcom potwierdzić prawdziwość teorii strun i superstrun, co nie jest wcale takie wykluczone, to będziemy się musieli pogodzić z faktem, że wszechświat jest 10- lub nawet 26-wymiarowy.

[WaldekA]

Teorię strun i superstrun pozostawmy może profesorom z MIT i Cernu. Michio Kaku będzie będzie miał zajęcie jeszcze na kilkadziesiąt ładnych lat. :-)

[Kolaj]

Teorię strun i superstrun pozostawmy może profesorom z MIT i Cernu. Michio Kaku będzie będzie miał zajęcie jeszcze na kilkadziesiąt ładnych lat. :-)

O nie! Mnie takie rzeczy fascynują i nie mam zamiaru oddawać całej przyjemności nurzania się w tym temu Misiu Kaku

[WaldekA]

Mnie też fascynują:-), Ale wole jak mi to Michio na kanale Discovery, przystępnym językiem tłumaczy jak krowie na rowie. (chociaż druga połówka jakieś siakieś 10 lat mniej na TLC lub innym TVstylu oglądać chce i wojna o pilota większa niż spór o liczbę wymiarów):-)

[mc_iek]

A uwzględniliście fakt, że w kosmosie nie ma idealnej próżni, więc zawsze jest jakaś materia, która stawi opór, wpływając na prędkość spadania czegokolwiek na cokolwiek?