Włókna szklane, węgiel i inne tworzywa

[Smok]

Witam

Niedawno przeczytałem gdzieś informację o nowych planowanych modelach BMW z napędem elektrycznym, w związku z wagą akumulatorów, aby zapewnić niską wagę całego samochodu nie rezygnując z wymogów bezpieczeństwa i chcąc zapewnić dynamikę zdecydowano się korzystać z różnego rodzaju tworzyw i włókien węglowych, z których zamierza się te modele zbudować, a nie jak dotychczas z metalu.
Więcej powstaje zakład w którym będą wytwarzane włókna węglowe.
Nie wspominam o lotnictwie gdzie różnego rodzaju włókna węglowe stosowane są coraz chętniej i na coraz większą skalę.
Jako modelarz (latam modelami RC) we własnym warsztacie stosuję węgiel, włókna węglowe i szklane od dawna, eliminując praktycznie całkowicie różnego rodzaju metale.
Ale dlaczego ten przydługi wstęp.
Otóż wielokrotnie i na tym forum też czytałem dyskusje na temat nowych aparatów, gdzie jednym z głównych argumentów przeciw było że obudowa jest wykonana nie z metalu.
Przekornie ten tekścik dedykuję tym wszystkim, którzy uważają że tylko dźwiganie kilogramów sprzętu, w pancernych metalowych obudowach umożliwia robienie fotek

Pozdrawiam

Smok

[gerbil]

Nie o to ludziom chodzi, że musi być z metalu. Liczy się wytrzymałość, którą zapewnia metal, a której nie daje powszechnie używany plastik.

[Goomis]

Jak mi zrobią body z kompozytu na bazie włókien szklanych albo węglowych to jestem za :-P a tak te niższe body są z jakiś zwykłych tworzyw które jednak mają mniejszą wytrzymałość niż stopy magnezowe.

[Opa_Apo]

Nie o to ludziom chodzi, że musi być z metalu. Liczy się wytrzymałość, którą zapewnia metal, a której nie daje powszechnie używany plastik.

Włókno węglowe, to nie jest zwykły plastik. Tego się używa chociażby w formule 1, bo jest lżejsze i przy zderzeniu dużo lepiej absorbuje energię rozpadając się.

Witam

Niedawno przeczytałem gdzieś informację o nowych planowanych modelach BMW z napędem elektrycznym, w związku z wagą akumulatorów, aby zapewnić niską wagę całego samochodu nie rezygnując z wymogów bezpieczeństwa i chcąc zapewnić dynamikę zdecydowano się korzystać z różnego rodzaju tworzyw i włókien węglowych, z których zamierza się te modele zbudować, a nie jak dotychczas z metalu.
Więcej powstaje zakład w którym będą wytwarzane włókna węglowe.
Nie wspominam o lotnictwie gdzie różnego rodzaju włókna węglowe stosowane są coraz chętniej i na coraz większą skalę.
Jako modelarz (latam modelami RC) we własnym warsztacie stosuję węgiel, włókna węglowe i szklane od dawna, eliminując praktycznie całkowicie różnego rodzaju metale.
Ale dlaczego ten przydługi wstęp.
Otóż wielokrotnie i na tym forum też czytałem dyskusje na temat nowych aparatów, gdzie jednym z głównych argumentów przeciw było że obudowa jest wykonana nie z metalu.
Przekornie ten tekścik dedykuję tym wszystkim, którzy uważają że tylko dźwiganie kilogramów sprzętu, w pancernych metalowych obudowach umożliwia robienie fotek

Pozdrawiam

Smok

Wydaje mi się, że 60D i niższe modele są po prostu z plastiku. W miarę wytrzymałego ale jednak plastiku, a nie włókna węglowego. Dlatego większość woli "metalowe" obudowy z kompozytów magnezowych czyli plastiku z domieszkami magnezu.
Osobiście uważam, że włókna chyba by się nie sprawdziły w DSLR, bo przy zderzeniu kruszą się zamiast deformować. Potem by się miało puszkę jak ser szwajcarski.

[gervee]

Włókno węglowe, to nie jest zwykły plastik. Tego się używa chociażby w formule 1, bo jest lżejsze i przy zderzeniu dużo lepiej absorbuje energię rozpadając się.

Wydaje mi się, że 60D i niższe modele są po prostu z plastiku. W miarę wytrzymałego ale jednak plastiku, a nie włókna węglowego. Dlatego większość woli "metalowe" obudowy z kompozytów magnezowych czyli plastiku z domieszkami magnezu.
Osobiście uważam, że włókna chyba by się nie sprawdziły w DSLR, bo przy zderzeniu kruszą się zamiast deformować. Potem by się miało puszkę jak ser szwajcarski.

Coś niby dzwoni ale nie wiadomo, w którym kościele.
Canon 40d - szkielet ze stopu magnezu (gdzie tu kompozyt?) -> http://a.img-dpreview.com/reviews/Ca...ebyinwhite.jpg

Co to jest kompozyt to wyjaśnia pierwsza definicja z tego linku -> http://www.sjp.pl/kompozyt

[janmar]

Myślenie o obudowach aparatu w kategorii "pancerne" to strata czasu.
Nikt gwożdzi tym nie wbija.
Materiał jest ważny w body głównie ze względu na stabilność kształtu i wymiarów.
Aparaty z wyższych półek na ogół bywają obciążone ciężkimi i bardzo ciężkimi szkłami,oraz przechodzą tortury na monopodach i w trudnych ekstremalnych warunkach pogodowych.W dodatku oczekiwania co do jakości fotek są jakie są.
Nawet najmniejsze ugięcie ścianki aparatu czy wydłużenie ,wygięcie,ramki grzejącej się matrycy,
itp.ma wpływ na obrazek.Do obudowy mocowane są wszystkie wewnętrzne elementy mechaniki i nie tylko.Ideałem jest nie tyle max wytrzymała obudowa lecz obudowa o stałych wymiarach .

[Opa_Apo]

Coś niby dzwoni ale nie wiadomo, w którym kościele.
Canon 40d - szkielet ze stopu magnezu (gdzie tu kompozyt?) -> http://a.img-dpreview.com/reviews/Ca...ebyinwhite.jpg

Co to jest kompozyt to wyjaśnia pierwsza definicja z tego linku -> http://www.sjp.pl/kompozyt

Miało być stop magnezu, a nie kompozyt. Nie wiem czemu tak napisałem. Dziękuję za poprawienie.

[Qba1983]

........ bo jest lżejsze i przy zderzeniu dużo lepiej absorbuje energię rozpadając się.

i to jest slowo kluczowe, kupilem 50d a nie 60d bo wydaje mi sie ze spotykajac sie z ziemia wytrzyma wiecej i nie rozpadnie sie, nie bedzie absorbowal energi zderzenia

[lMl]

niby nikt gwoździ nie wbija, ale mi E-1 kilkukrotnie wylądował na dywanie, płytkach, deskach i podobnych twardych materiałach. Tak to jest jak się dzieci fotografuje.

[magart]

Wydaje mi się, że 60D i niższe modele są po prostu z plastiku. W miarę wytrzymałego ale jednak plastiku, a nie włókna węglowego. Dlatego większość woli "metalowe" obudowy z kompozytów magnezowych czyli plastiku z domieszkami magnezu.
Osobiście uważam, że włókna chyba by się nie sprawdziły w DSLR, bo przy zderzeniu kruszą się zamiast deformować. Potem by się miało puszkę jak ser szwajcarski.

Rozumiem, że pomyliłeś kompozyt ze stopem, choć kompozyt to też może być poprawna nazwa, bo jest coś takiego jak kompozyt magnezowy. Mniejsza z tym, ponieważ podstawowym błędem jest "plastik z domieszkami magnezu". Plastiku nie miesza się z magnezem, a tym bardziej do wykorzystania konstrukcyjnego.
Jako, że powyżej pojawiło się kilka dziwnych formuł na temat materiałów spróbuję w prosty sposób wyjaśnić o co chodzi z tymi materiałami.
Plastik - tworzywo polimerowe - jest wiele odmian. Od popularnego Polipropylenu (PP) z którego robi się np. wiadra miski i tanie obudowy AGD. Są lepsze takie jak Poliwęglan czy Poliamid, do tego drugiego dodawaqć można włókno szklane lub węglowe. Poliwęglan w czystej formie nadaje się bardzo dobrze na szybki aparatów. To tworzywo stosunkowo wytrzymałe i twarde.
Kompozyt - w przetwórstwie tworzyw polimerowych - jest to tzw. plastik z domieszkami innych materiałów takich jak wspomniane włókna.
"włókna węglowe" to nic innego jak laminaty z żywic które są tym włóknem zbrojone. Popularny materiał na łódki czy wymienione wyżej samochody. Ale to żadna kosmiczna technologia. Jeśli jednak stosuje się ją w F1 to już się robi bardziej skomplikowane, bo laminaty muszą np wytrzymać dość duże temperatury, zwłaszcza teraz kiedy spaliny z wydechu kierowane są na podłogę bolidu.
Stop (kompozyt) magnezowy to nic innego jak kawałek szlachetnego metalu, który jest odpowiednio lekki i wytrzymały, ma bardzo dużo zalet i mało wad stąd tak chętnie stosowany w drogich i wymagających urządzeniach. Jego wada to duża cena.
Wracając do naszych aparatów to każdy jest z plastiku Jedynie te droższe mają korpus "magnezowy" z kolei obudowa jest plastikowa.
Natomiast z "włókien węglowych" aparatów raczej nie będziemy mieć bo technologia ta jest dość skomplikowana w produkcji masowej, a jej korzyści w tym segmencie produktów dość wątpliwe.
Poza tym poco??? Korpus i tak lepszy będzie metalowy a obudowa będzie praktyczniejsza i ładniejsza z byle jakiego nawet plastiku. A stosowany poliwęglan jest w sam raz.
Nie mieszajmy technologii jak się nie znamy. Bo można też napisać, że w F1 stosuje się hamulce ceramiczne zamiast metalowych to zamiast metalowego korpusu w aparacie lepiej byłoby zastosować również ceramikę

[Kolekcjoner]

Obudowa metalowa ma tę zaletę że lepiej odprowadza ciepło - plastik izoluje. W przypadku co raz bardziej wyśrubowanych procesorów i matryc zaczyna być problem z chłodzeniem. Dlatego nie sądzę żeby póki co w zaawansowanych puszkach zrezygnowali z magnezu.

[Janusz Body]

....
Jako modelarz (latam modelami RC) we własnym warsztacie stosuję węgiel, włókna węglowe i szklane od dawna, eliminując praktycznie całkowicie różnego rodzaju metale......

Hmmmmmmm.... chyba nie tak. :-) W modelach RC metalu jest mnóstwo. Silnik, elektryczny, łoże, wałki, popychacze, okucia i mnóstwo innych elementów dalej jest metalowych. Wagowo to pewnie z 70% konstrukcji helikoptera RC jest metalowe.

Może by się i dało zrobić korpus z "nie metalu" ale zrobienie czegoś co miało by własności stopu magnezowego wcale nie jest proste i każde rozwiązanie z obecnie używanych materiałów kosztowało by majątek. Technologie i materiały kosmiczne czy wojskowe i owszem wejdą do cywilnego użycia za 20 lat jak armia będzie miała coś lepszego. :-) Aparatem może się i gwoździ nie wbija ale raczej nie powinien pęknąć po lekkim stuknięciu - włókna węglowe pękają. To co może być zaletą w F1 wcale nie musi być zaletą w aparacie. :-) Zwykle materiał dobiera się pod kątem własności jakie ma spełniać i ceny jaką trzeba za to zapłacić. Obawiam się, że jeszcze przez jakiś czas będziemy korzystać z magnezu, tytanu i aluminum bo nie potrafimy tego niczym zastąpić za rozsądne pieniądze.

[Las3k]

Włókno węglowe może być sztywniejsze i lżejsze niż magnezowy "wtrysk", jest jednak dużo bardziej kosztowne. Poza tym zaprojektowanie i zrealizowanie takiego projektu byłoby nieopłacalne, ma to sens w przypadku statywów, jednak ile można zyskać przy body? 20g? 30? Magnez i tak jest lekki. Zalety włókna węglowego nie są tu tak wielkie, można uzyskać kierunkową sztywność i jednoczesne tłumienie drgań w innym kierunku... tylko co to tu da? Już pomijam niską odporność na punktowe uderzenia, body lustrzanek i tak są bardzo nieodporne pod tym względem.

Janusz Body - umiemy zastąpić, tylko nie w tej branży, patrz -> części rowerowe z włókna węglowego. Przyjmują się i na wielu polach są najlepsze.

[magart]

Tylko zobaczcie jakie są banalne konstrukcje w przypadku włókien węglowych. Głównie rurki, które można produkować bez problemu masowo. Tak jak napisałem wcześniej i podobnie jak Janusz - nie wszystkie materiały nadają się na wszelkie rozwiązania. Ja wręcz nie chciałbym mieć puszki z żadnych włókien, no chyba, że w postaci kompozytu czyli coś co nie jest "włóknem węglowym - laminatem" co opisywałem w poprzednim poście.
Poza tym przetwórstwo tworzyw polimerowych przez ostatnie lata tak posunęło się do przodu, że za bardzo małe pieniądze mamy naprawdę doskonałe materiały, które jedynie nieco odstają od stopów magnezowych, ale w niektórych przypadkach mogą być nawet lepsze...

[Janusz Body]

...
Janusz Body - umiemy zastąpić, tylko nie w tej branży, patrz -> części rowerowe z włókna węglowego. Przyjmują się i na wielu polach są najlepsze.

Nie nie umiemy. :-) Chociażby przewodnictwo cieplne wymienione wcześniej. Mamy wytrzymałość, tłumienie drgań ale brak innych cech, które często mogą być równie ważne jak te podstawowe.

Tam gdzie te dodatkowe cechy nie mają znaczenia to wszystko jest OK. Łożyska też robimy "ceramiczne" o dużo większej trwałości - z ceramiczną bieżnią i dalej stalowym korpusem no i... są mniej odporne na drgania. :-)