[cohontes]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Już abstrahując zmuszanie jakiegokolwiek producenta do czegokolwiek jest bezsensowne. Jeśli producent uważa, że coś jest ok i to przyciągnie ludzi to niech to robi. No ale nie zmieniajmy czegoś na siłę.
Tak jak jestem zadowolony z wodoodporności w nadgryzionym jabłku tak boje się, że zmuszanie producentów do łatwiejszej wymiany baterii może źle na to wpłynąć.

Nie pogardziłbym jakby Sigma zrobiła kilka obiektywów na RF, może w końcu do tego dojdzie ale rozumiem Canona, że nie chce dzielić się kawałkiem tortu.

[atsf]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Ja podobnie. Jak mnie wkurzyli wszystko sprzedałem i kupiłem Sony. Tak wyraziłem swoją opinię.
Potem nadrobili więc zrobiłem dokładnie odwrotnie. Tak działa rynek - dopóki konsument ma wolny wybór jest ok.
Ja na przykład nie chciał bym, żeby ktoś zmuszał Canona do publikacji swoich specyfikacji i obowiązku współpracy z każdym kto zechce się do nich podpiąć. Wpłynęło by to negatywnie ja jakość pracy szkieł natywnych (bo przecież Canon nie mógłby stosować optymalizacji do swoich szkieł - jak to robi teraz).

Ja w dalszym ciągu uważam, że Canon wcale nie robi nikomu pod górkę. Po prostu w wypadku szkieł nie natywnych stosuje standardową ograniczoną wersję protokołu, który rozszerza o funkcje dla poszczególnych swoich szkieł.
Dowód na to jest prosty jak budowa cepa - jest wiele aktualizacji FW do puszek i szkieł poprawiających a wręcz umożliwiających współpracę ze sobą.

p,paw

Paweł, to jest wiara a nie wiedza, a więc mamy słowo przeciwko słowu, przy czym ja mam jak nie dowody, to przynajmniej poszlaki na poparcie swoich słów.

Moje zastrzeżenia co do Canona dotyczą takich spraw, jak:

- matryce, a tutaj nie ja jeden je krytykuję, i robią to też użytkownicy Canona, a nie tylko ci, którzy już z niego wyszli;
- ceny, które krytykuje każdy;
- brak pewnych konkretnych obiektywów w ofercie, co albo już się dało odczuć użytkownikom, albo dopiero się da;
- bylejakość budżetowych obiektywów RF-S, a nawet RF;
- problemy stwarzane użytkownikom nienatywnych obiektywów i lamp błyskowych,

a mimo tego trzymam się tego systemu, jak pijany płotu, bo nienawidzę zbyt daleko idących zmian, i nie mam ochoty zamienić przypadkiem siekierki na kijek

[Przemek_PC]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

A ja kolejny dzień śmigam z A7III z podpiętymi szkłami Canona przez adapter Sigmy i uśmiech z gęby mi nie schodzi kiedy wgrywamy zdjęcia do kompa Dobrze, że Sony nie wpadło na pomysł aby utrudniać pracę z nienatywnymi szkłami a adapter Sigmy mimo, że oznaczony Designated Sigma Lenses Only przepuszcza prawidłowo informacje do i ze szkieł EF które posiadam.

[Heldbaum]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Moim zdaniem "wolność rynku" polega na tym, że kupuję Pentaxa K1 (podałem taki przykład, bo akurat to zrobiłem), a następnie, jak mam kasę, to dokupuję do niego zestaw nowych jasnych obiektywów Pentaxa, a jak nie mam kasy, to kupuję przejściówkę i używam ruskich szkieł z gwintem M42. Albo nie dokupuję przejściówki, kupuję jakibądź, manualny obiektyw Pentaxa, z przed półwiecza i ROBIĘ zdjęcia. To jest wolny rynek. Stać mnie, kupuję drogie szkła, nie stać, kupuję tanie. Zresztą, skoro tak lubicie porównania do motoryzacji, zdajecie sobie sprawę, jak potężny jest rynek części zamiennych "firm trzecich"? A wyobrażacie sobie, co by było, gdyby nagle firmy motoryzacyjne zabroniły, albo uniemożliwiły stosowanie tańszych zamienników? Menadżer, który by wpadł na taki pomysł, został by rozszarpany przez klientów na sztuki.
Tylko że samochody, to poważna sprawa, a aparaty są dla snobów. Więc nikt się z nimi nie liczy. Można im wcisnąć każdy kit, włącznie z tym, że "to dla ich dobra i ochrony".
Tak więc bronienie firmy, "bo stosuje techniki eliminujące konkurencję", jest żałosne. To po prostu jakaś głupia, niczym nieuzasadniona, poddańcza lojalność.

[publisher]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

[...]
Najwiekszym problemem w tej sytuacji jest osoba która kupuje korpus Canona i nie ma pieniedzy na szklarnie. Nikt nikogo nie zmusza do wybrania systemu EOS. Macie Sony, Nikona i Pentaxa o innych cropach nawet nie wspominam więc po co ten bek?

[...].

Nie zgodzę się z tą opinią. Nie każdy jest pasjonatem hobbystą lub po prostu nie każdy jest na tyle świadomy, aby odpowiednio wcześniej zrobić pełny research body i obiektywów, z zestawieniem cen przy użyciu porównywarek cenowych. Nie każdy też od razu ma doprecyzowany pomysł na fotografię i wie, czego będzie potrzebował - FF czy DX, krótko czy długo, jasno czy ciemno. Nie każdy też przed zakupem wchodzi na forum tematyczne aby się dokształcić w danym obszarze. A bywa i tak, że jak zajrzy na forum to i tak nie odsieje ziaren od plew, gdyż ilość informacji go po prostu przytłoczy. Pół biedy, jak jest osobą majętną, gorzej jak go nie stać i się zapożyczy, a to dopiero początek wydatków.
Myślę zatem, że konsument nie jest największym problemem - bo i dlaczego? Materiały marketingowe nie kształcą, tylko obiecują (jakie to nowe, najlepsze i jak to się będzie dynamicznie rozwijać) i zachęcają. A z realizacją obietnic bywa różnie. Jednakowoż jak się zawiedziony konsument uprze, ma czas, chęci i możliwości to da radę zrobić zły pijar.

Z drugiej strony mamy wolny rynek i tak długo, jak producent nie ma podręcznikowego monopolu to może kształtować ceny wedle uznania. Dopiero w przypadku faktycznego monopolu zaczynają się schody, szukanie przez różne instytucje zmów cenowych itd. itp.
Jak na razie Canon chyba nie ma źle, patrząc na jego udziały w rynku.

[pawel.guraj]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

A wyobrażacie sobie, co by było, gdyby nagle firmy motoryzacyjne zabroniły, albo uniemożliwiły stosowanie tańszych zamienników? Menadżer, który by wpadł na taki pomysł, został by rozszarpany przez klientów na sztuki.

Dziś w zasadzie większość marek, a wszystkie premium stosują takie praktyki. Choćby oferują rozszerzoną gwarancję tylko pod warunkiem używania oryginalnych części i serwisowania samochodu w autoryzowanym ASO. Z resztą można to zrozumieć, bo o ile zamiennik to dywanik na podłogę to ujdzie ale używanie zamienników elementów choćby mających wpływ na bezpieczeństwo to ryzykowny biznes.
Temat mam opracowany na świeżo - kilka dni temu zamówiłem nowy samochód i robiłem poważne rozeznanie rynku.

I to zdecydowanie nie dotyczy tylko rynku moto. Niemożliwość stosowania zamienników lub podróbek to absolutnie codzienna praktyka w świecie hardware IT. W Apple wymiana ekranu na nowy wymaga aktywacji nowego komponentu przez autoryzowany serwis narzędziami niedostępnymi gdzie indziej. I tak dalej....

p,paw

[Przemek_PC]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Zawsze można nie godzić się na takie praktyki i szerokim łukiem omijać komputery Apple czy samochody "problematyczne" poprzez wymogi producenta odnośnie serwisowania. No chyba że ktoś lubi być zniewolony.

[pawel.guraj]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Zawsze można nie godzić się na takie praktyki i szerokim łukiem omijać komputery Apple czy samochody "problematyczne" poprzez wymogi producenta odnośnie serwisowania. No chyba że ktoś lubi być zniewolony.

Właśnie to jest wolny rynek.
Lepiej rzucić Canona niż ciagle na niego narzekać.

P,paw


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

[atsf]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Właśnie to jest wolny rynek.
Lepiej rzucić Canona niż ciagle na niego narzekać.

P,paw


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

Coś mi się widzi, że Canon, nawet bez formalnego założenia związku wyznaniowego, chciałby korzystać z jego przywilejów, a zwłaszcza w kwestii ochrony przed obrazą uczuć religijnych

[totamten]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Mamy rozumieć, ze teraz robisz takie zdjęcia, których nie zrobiłbyś body canona, czy wreszcie dopasowałeś body do jakości szkieł?

[Jacek_Z]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Związki wyznaniowe nie są zakładane przez firmy, tylko przez wyznawców, zwanych fanboyami (np iphone).
Jest wolny rynek, nikt nikogo nie trzyma. Jest jedynie kwestia finansów - kogo na co stać. Canon postanowił, że będzie oferował (szczególnie optykę) z absolutnie najwyższej półki. To mnie nie dziwi.
Era cyfrowych lustrzanek trwa około 20 lat, a dająca się używać optyka sięga jeszcze bardziej wstecz. Dodajmy optykę firm trzecich. Piszę o tym, bo to powodowało, że mając mały, średni albo wielki budżet - każdy coś dla siebie znajdował.Aktualnie Canon dba o najbardziej profi segment. Tam są największe zyski.
Co z osobami, które nie mają odpowiedniego budżetu? Nie wiem. Zacisnąć zęby, czekać, zmienić system. Nie płakać Pewnie wielu by chciało mieć Porsche czy inne Ferrari, ale czy płaczemy, że nie mamy?

[akustyk]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Związki wyznaniowe nie są zakładane przez firmy, tylko przez wyznawców, zwanych fanboyami (np iphone).

niekoniecznie. firmy zdolne marketingowo potrafia wykorzystac medialne kolchozy do silnego rozpedzania fanbojstwa. a wystarczy percepcja, ze takie zjawisko ma miejsce (fanbojstwo), i ludzie juz w to uwierza. w mediokracjach tzw. rozwinietego swiata zachodniego laickie spoleczenstwa nadal potrzebuja w cos slepo wierzyc - i ta role wypelniaja media i reklama, do takiego samego stopnia jak to drzewiej robila religia w spoleczenstwach (pozwolic ludziom nie lubiacym dysonansu poznawczego wylaczyc wlasne myslenie i tylko sluchac w co nalezy wierzyc)...

Jest wolny rynek, nikt nikogo nie trzyma. Jest jedynie kwestia finansów - kogo na co stać.

roznie z tym bywa.

mam osobiscie problem, ze chcialbym do plecaka na rower/do pracy mniejszy i lzejszy zestaw niz obecny 5D4, 24-70/4 + 70-200/4. chcialbym kolory i mocowanie Canona (moze byc z adapterem bagnetu), uczciwy AF, do tego chetnie z telewizorem zamiast celownika optycznego, ale jednak z normalna bateria (LPE6N albo cos o podobnej pojemnosci), GPSem i z normalna obsluga (do pracy w trybie manualnym).

nie ma takiej opcji. jakie bym pieniadze nie wyciagnal

Aktualnie Canon dba o najbardziej profi segment. Tam są największe zyski.

troche inaczej. Canon przyklada sie do tego, zeby profi mieli z czego wybrac.
ale oprocz tego ich ksiegowych interesuje procent podzialu galaktyki. maja byc pierwsi pod wzgledem ilosci sprzedanych aparatow i to ma byc okolo 50% rynku. nie wazne czym. byle sie sprzedalo. stad cala masa korpusow dla poczatkujacych (co np Nikon olal zupelnie) i ogolnie sprzetu niezdradzajacego objawow bycia zaprojektowanymi dla przytomnego fotografa...

[zdebik]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Chyba po to się kupuje Canona, Nikona aby korzystać z ich optyki czy lamp, to świadomy wybór.

Tak jak normalnym wydaje się kupienie lampy profoto i sparowanie jej z ich softboxem, a nie chinskim klonem z aliexpress bo tańszy!

[akustyk]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Chyba po to się kupuje Canona, Nikona aby korzystać z ich optyki czy lamp, to świadomy wybór.

Tak jak normalnym wydaje się kupienie lampy profoto i sparowanie jej z ich softboxem, a nie chinskim klonem z aliexpress bo tańszy!

to zakladasz racjonalne myslenie

a ja pamietam jeszcze jak w czasach boomu DSLR (+/- 12 lat temu) forum takie jak nasze byly zalewane pytaniami: mam 10000PLN budzetu na sprzet, wybralem korpus 5D(2/3) za 8000PLN, bo po aparacie dziadka zostala mi jakas antyczna Sigma 28-80 EF, wiec czy jak dokupie tele (tu link do Allegro z Sigma 70-300 z gatunku tych pamietajacych okolice stanu wojennego) to bedzie super-super i bede mogl jednorozca w locie nurkowym sfocic? czy kupic jeszcze adapter do M42, bo szwagier w piwnicy znalazl Pentakona 50/1.8, internety mowio, ze lostry jest

wiec w sumie, to sie nie zgadzam z Twoja teza zycie udowadnia az nazbyt czesto, ze tak nie jest

[Przemek_PC]

Odp: "pożegnanie z Canonem" coś dużo tego ostatnio

Tacy klienci dla korpo to skarb. Płacą jak za zboże za produkt bo coś "jest od kompletu". W latach 80-90 kompletowało się wieże stereo tak aby wszystkie elementy były z jednej firmy czy też do TV kupowało się magnetowid tej samej firmy ale później przyszło oświecenie i zaczęto kupować to co jest dobre i spełnia wymagania nabywcy a nie dlatego, że jest z tej samej parafii.