[jatzzek]

Widze, ze jestes optymistycznym wizjonerem i widzisz w tym festynie same korzysci, ale pomysl sobie skad wezma sie na to pieniadze i kto to najbardziej odczuje? Pan placi, Pani placi, spoleczenstwo! Tak samo jak oburzylem sie jak rzad lekka reka dal 40 milionow zlotych rydzykowi tak samo robie to teraz.

To ja uzywajac twojej argumentacji powiem: widze ze jestes wielkim pesymistycznym czarnowidzem, widzisz w tym festynie samie straty. Zaloz klub "NA PEWNO SIE NIE UUUUDAAAA". No wlasnie co na tym stracimy? Rydzyk to nie jest event. Nawet jesli cala europa bedzie patrzec na Rydzyka to ten i tak nie napedzi lokalnej gospodarki, nie poprawi infrastruktury. Rydzyk to zly przyklad, nie przystajacy do EURO 2012.

Sprawa jest taka: jest EURO 2012 wiec politycy i wlodarze beda mieli powod do wydania milionow zlotych na rozwoj regionalny. Wszyscy beda na nich patrzec i pytac: co zrobiliscie zeby EURO 2012 udalo sie? Nie ma EURO 2012 nie beda mieli powodu, nikt za to nie bedzie ich rozliczal, wiec sie nie beda wysilac...brak motywacji.

Tu chodzi o osiaganie scisle okreslonych celow (np. rozbudowa metra, komunikacji autobusowej, autostrad, rozwoj gastronomii itd), ktorych osiagniecie byloby o wiele bardziej czasochlonne, gdyby nie wystapienie eventu o nazwie EURO 2012. Polityk nie podpisze decyzji o wydaniu ilus tam milionow zlotych na przyspieszenie budowy metra jesli nie ma powodu. EURO 2012 da mu ten powod.

A pomyslcie jeszcze o pieniadzach z transmisji i reklam. EURO 2012 to wielka machina. Odbedzie sie czy nam sie to podoba czy nie. Jak nie u nas, to gdzie indziej. Sztuka polega na tym zeby wykorzystac ten event dla wlasnych celow (mowie o polskiej gospodarce).

Muflon, Dominique, Kubaman to wlasnie tak teraz dziala gospodarka wolnorynkowa.

[snow]

Smiesza mnie troche teksty pod tytułem "kazdy do tego dołoży". Tzn że co , że powstanie specjalny podatek pt. EURO 2012 ? a może że wzrosna podatki ze wzgledu na ta imprezę ? Wątpie. Ta kasa poprostu zostanie troszke inaczej alokowana i tyle.

No naprzykład lekarze nie dostaną, policjanci. Przecież nikt pieniędzy nie dodrukuje ani nie wyczaruje Skądś trzeba będzie wsiąść. Więc zapłaci każdy. Może to się będzie inaczej nazywać, albo z innych dotychczasowych potrzeb pójdzie - np. operacji ci nie zrobią bo pójdzie na budowę stadionu/modernizacje dróg

[nastier]

aha, i w ogole caly budzet pojdzie na euro



jak juz mowimy o drogach:

http://www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/2c1a6cfbbe31a06a4e2b11e36cbf21a7

[jatzzek]

snow: To nie wiesz skad sie bierze pianiedze jak ich nie ma? Z KREDYTOW! Panstwo i inwestorzy prywatni zaciagna duzo kredytow (jesli w zlotych polskich to nawet lepiej, bo wtedy umacnia sie nasza waluta) i beda je splacac... z zyskow z inwestycji... geeez ludzie! No tak wlasnie sie robi biznes. Zaciagasz kredyt, krecisz biznes, splacasz kredyt. Bank zadowlony i ty zadowolony. O jakim zabieraniu pieniedzy wy tu mowicie. Panstwo zaciaga kredyty u spoleczenstwa w postaci emisji papierow wartosciowych (np. obligacje). Wiec wyemituja tony obligacji i inwestycje beda finansowane przez nasze pieniadze, ale z zyskiem dla nas, bo pozniej obligacje sie spienieza!

A i jeszcze apropos drukowania pieniedzy: tak, byc moze, ze mennica je dodrukuje ale nie w takim gierkowskim sensie. Jesli bank komercyjny ma dac ci miliard zlotych kredytu, to co ty myslisz, ze skad sobie je wezmie? Musi "pojsc" do NBP i powiedziec, ze NBP ma "zabezpieczyc" taka kwote i suma sumarum wyglada to tak, ze jesli jakas ilosc pieniadzy trafia do gospodarki (m.in. dlatego, ze ten 1 miliard kredytu w koncu trafi do rak wydajacych "papierowe" pieniadze), to trzeba taka ilosc wyemitowac w postaci "realnych" banknotow. Jesli teraz suma zaciagnietych kredytow bedzie wieksza niz zabezpieczone dewizy banku (np. w postaci banknotow, zlota itd..), to sie te banknoty dodrukowuje. W kazdym razie kazdy banknot musi miec odzwierciedlenie w pieniadzu "pracujacym" w gospodarce. Nie mozna dodrukowac kasy i tak o wypuscic w rynek, bo to tylko zwieksza inflacje, ta zmniejsza sile nabywcza jednostki pieniadza, wiec i tak wychodzi na to, ze sila nabywcza calej kasy "krazacej" w gospodarce jest taka sama, jak przed dodrukowaniem. Ale powtarzam: jesli narod polski sie bogaci to wlasnie, tak jak mowisz snow, DODRUKOWUJE SIE pieniadze.

[kami74]

No naprzykład lekarze nie dostaną, policjanci. Przecież nikt pieniędzy nie dodrukuje ani nie wyczaruje Skądś trzeba będzie wsiąść. Więc zapłaci każdy. Może to się będzie inaczej nazywać, albo z innych dotychczasowych potrzeb pójdzie - np. operacji ci nie zrobią bo pójdzie na budowę stadionu/modernizacje dróg

Snow dobrze , ze dodaleś emotikony

[snow]

Panstwo zaciaga kredyty u spoleczenstwa w postaci emisji papierow wartosciowych (np. obligacje).

Pod warunkiem że społeczeństwo zgodzi się dać. Bo jak będzie musiało to to będzie coś jak podatek

[muflon]

a jesli juz piejesz do tego, ze i panstwo sie dolozy (na drogi na przyklad co i tak robi...), to lepsze to niz swiatynie, limuzyty i ch** wie co jeszcze

Dlaczego lepsze? (bo ze nie gorsze do sie zgodze ;-)). Dokladnie to samo - i dokladnie ta sama argumentacja: "99% Polakow to katolicy wiec trzeba dolozyc do swiatyni" ---> "99% Polakow to kibice, wiec trzeba dolozyc do ME" ;-) A co ma zrobic ktos kto pilke nozna ma gleboko w d*** i wolalby zeby za te pieniadze powstalo troche szkol, drugie tyle przedszkoli, gdzies na wsiach, i zeby zostalo jeszcze na oplacenie kadry?

Wątpie. Ta kasa poprostu zostanie troszke inaczej alokowana

No, a dokladnie, tak jak wyzej. Bo przeciez nie zabiora Rydzykowi albo ktoremus tam z kolei sanktuarium... - predzej wstrzymaja podwyzki gdzies w budzetowce, zlikwiduja ta czy tamta pozyteczna instytucje... w skrocie to, o czym napisal Snow. Swoja droga, fajne sformulowanie, przyda mi sie we flamewarach gdzie indziej ;-)

nawet taka klasa polityczna jaką mamy teraz, zdaje sobie sprawe że takiej szansy zmarnować nie można.

Ktora? Aktualna raczej za 5 lat rzadzic nie bedzie, wiec moga sobie pozwolic na olanie tematu.

Z KREDYTOW

Trzymam za slowo. Pogadamy za 5 lat.

[nastier]

Dlaczego lepsze? (bo ze nie gorsze do sie zgodze ;-)). Dokladnie to samo - i dokladnie ta sama argumentacja: "99% Polakow to katolicy wiec trzeba dolozyc do swiatyni" ---> "99% Polakow to kibice, wiec trzeba dolozyc do ME" ;-) A co ma zrobic ktos kto pilke nozna ma gleboko w d*** i wolalby zeby za te pieniadze powstalo troche szkol, drugie tyle przedszkoli, gdzies na wsiach, i zeby zostalo jeszcze na oplacenie kadry?

pomijasz najbardziej wazka kwestie - stadiony to tylko czesc wydatkow (notabene sporo kasy wyklada miasto i prywatni inwestorzy+kasa z UE)!
z drog, hoteli i wszystkiego innego korzystaja wszyscy.
i dlatego wlasnie ludzie majacy "pilke nozna ma gleboko w d***" powinni sie cieszyc, bo dzieki tej imprezie trzeba bedzie dopilnowac tego, co do tej pory dopilnowane nie jest.

[mjastrzebski]

http://sport.wp.pl/kat,37154,wid,882...3&ticaid=1396b

O w morde. Ciekawe ile to bedzie nas/mnie kosztowac. Ze o korkach na polskich autostradach nie wspomne. No i beda musieli przegonic bazar ze Stadionu i go pomalowac :P
To sie nie moze udac. Nie w tym kraju. Pozostanie smrod i niesmak na dlugie lata.
A tak na serio, to ja bym prewencyjnie powolala komisje sledcza od przekretow i korupcji w czasie przygotowan do tych mistrzostw.

Marcin

[DoMiNiQuE]

muflon, ja z lenistwa podpisuje sie pod tym co napisales bo juz mi sie nie chce plodzic to jak walka z kibol... oops ...wiatrakami ;-)

[mungo]

Szkoda, że to tylko Euro... Nie będzie ronaldinho... Ale na jakiś ciekawy mecz z chęcią się wybiorę na Stadion Narodowy w Warszawie - projekt wyglądał ciekawie Aż nie chce mi się wierzyć, że oni to wszystko zbudują. Że będą autostrady, że "w zimie drogowcy będą planować a na wiosnę ruszą z budową dróg".
I had a dream...
Ciekawe jak to się skonczy - ja jestem optymistą

[mjastrzebski]

Tu chodzi o osiaganie scisle okreslonych celow (np. rozbudowa metra, komunikacji autobusowej, autostrad, rozwoj gastronomii itd),

Tyle ze we Warsiawce i Polszy ogolnie, to wazniejsze od budowania metra jest to czy aby prezydent o dzien za pozno niepotrzebnego i niekonstutucyjnego papiera nie zlozyl.
Ale pewnie przyspiesza budowe metra. I zamiast 2 to otworza ze 4 stacje do tego 2012!!

Marcin

[jatzzek]

Dlaczego lepsze? (bo ze nie gorsze do sie zgodze ;-)). Dokladnie to samo - i dokladnie ta sama argumentacja: "99% Polakow to katolicy wiec trzeba dolozyc do swiatyni" ---> "99% Polakow to kibice, wiec trzeba dolozyc do ME" ;-) A co ma zrobic ktos kto pilke nozna ma gleboko w d*** i wolalby zeby za te pieniadze powstalo troche szkol, drugie tyle przedszkoli, gdzies na wsiach, i zeby zostalo jeszcze na oplacenie kadry?

Ja mam pilke nozna gleboko w d*** i bardzo sie ciesze, ze EURO 2012 bedzie w Polsce. Z tych powodow, ktore juz w tym watku wyluszczylem. Popatrz na to w ten sposob: niedawno odbywal sie koncert Solidarni z Bialorusia. Byli ludzie, ktorzy mieli dokladnie w d***, czy ta Bialorus bedzie wolna, czy nie (cokolwiek to znaczy). I byli tacy co marudzili (czlonkowie klubu marudera, ktorzy ujawnili sie m.in. w tym watku), ze "po co to", "na co to", "kto za to placi" itd i nic nie robili. Ale byli tez tacy co tez mieli w d****, czy Bialorus bedzie wolna, czy nie ale przy okazji rozstawili namioty, smazyli kielbase i kladli ta kielbase na wielka pajde chleba (pysznego) wysmarowanego smalcem (pysznym). Wiecie jakie kolejki do tego sie ustawialy? Ogromne! Wiecie ile na tym ci przedsiebiorczy ludzie zarobili? Duzo!

I wlasnie o tym mowie: co to ma do rzeczy, czy ty muflon lubisz pilke, czy nie? Tu chodzi o event EURO 2012, ktory mozesz wykorzystac albo nie. Bez eventu nie ma zadnej alternatywy, a z eventem jest. Pomysl jak mozesz na tym zarobic. Przeciez bogactwo spoleczenstwa bierze sie z zamoznosci jego obywateli.

EDIT:

Wy wciaz o tej Swiatyni. Mi tez sie nie podoba, ze idzie na nia publiczna kasa. Ale Swiatynia i Rydzyk to nie jest EVENT, ktory moze nakrecic lokalna gospodarke. A EURO 2012 to jest event, ktory dziala jak kolo zamachowe dla lokalnej gospodarki. Dlatego nie wiem, czemu porownujecie te dwie rzeczy?

[slawi_3000]

Dlaczego lepsze?

Dlatego drogi muflonie, że nie żyjemy w Państwie Bożym św. Augustyna, ale Rzeczypospolitej Polskiej. Sport, imprezy masowe, dobra, w sumie igrzyska do zadań RP należą. Budowa świątyń jest zadaniem wspólnot, gmin wyznaniowych, czyli mi.in. parafii rzymskokatolickich.

Ale tak w ogóle to hurra!

[snow]

Budowa świątyń jest zadaniem wspólnot, gmin wyznaniowych, czyli mi.in. parafii rzymskokatolickich.

To widocznie w rządzie powstała jakaś wspólnota bo ponoć mają z budżetu dawać na ŚO.