[mattnick]

35 lat w tym zawodzie...komunistka !!!! I tak najbardziej podobał mi się koleś z kartką telewizja i ekolodzy kłamią...

Wybaczcie ale rozbraja mnie debilizm ludzi...przecież ekolodzy chcą obwodnicy tylko, że inną drogą...

[Tomasz Golinski]

Wybaczcie ale rozbraja mnie debilizm ludzi...przecież ekolodzy chcą obwodnicy tylko, że inną drogą...

Mnie rozbraja, że niektórzy wierzą w to, co napisałeś

[Nasir]

Był zgłoszony projekt utworzenia rezerwatu „Rospuda” (autor: prof. A. Sokołowski), lecz ostatecznie z uwagi na objęcie inną formą ochrony (OChK) nie został zatwierdzony (podstawowy argument odrzucenia wniosku: mała wartość przyrodnicza obiektu i niedostatecznie sprecyzowany cel ochrony).

Nasir!
Doktorantka mgr E. Jabłońska ma prawo kwestionować wyniki ekspertyz, ale musi jednoznacznie wykazać i udowodnić, że zawierają one błędy i że rzeczywiście są one błędami powodowanymi subiektywizmem lub niedostateczną wiedzą autorów ekspertyz. W innym przypadku jest to zwykłe pomówienie!
Nie sądzę jednak, aby doktorantka i „zagraniczni eksperci” poziomem wiedzy nawet w części dorównywali autorom ekspertyz, ale... mogę się mylić :wink:. Póki co poczekajmy na wykaz błędów i obiektywne dowody obalające wnioski ekspertyz :grin:.
Nawiasem: tak się składa, że ekspertyzy (przynajmniej te, o których ja wiem i w których realizacji po części uczestniczyłem) wykonywali najlepsi w Polsce (i w Europie!) znawcy tematu.

Przecież nie będzie udowadniała i wykazywała w gazecie. Jeśli się nie zgadzasz to zapraszam do P. Jabłońskiej. Z pewnością pokaże Ci wyniki pracy.
To jest właśnie polskie piekiełko. Zdyskredytować. Więc dyskredytujemy tych którzy myślą inaczej. Ci z zagranicy którzy myślą inaczej są już tylko "zagranicznymi ekspertami" (od siedmiu boleści ?) . Jednym słowem najwięcej wiem Ja i Ci którzy stoją za mną.
A najwięksi eksperci to Ci którzy opiniowali pozytywnie obecny wariant.
Reszta to nieuki, ignoranci, pomawiacze, zmanipulowani przez media itd........
A najlepsze rozeznanie w sprawie ochrony środowiska ma GDDKiA.

Obawiam się Pogonusie że jeśli by GDDKiA miała interes wybudować autostradę pod Wawelem to też znaleźli by największych ekspertów.


Ja nie jestem przyrodnikiem ani drogowcem, ale kieruje mną zdrowy rozsądek.
Jeśli można było krócej i taniej pobudować wariant Via Balticy to tego nie zrobiono a było na to 10 lat czasu.
Ale nic z tego bo Białystok musi mieć pod nosem tranzyt i połączenie z W-wą. A teraz się mówi, szybko , stracimy czas i pieniądze, ludzie giną pod kołami tirów.....
Nie rozumiecie że to co macie najcenniejszego to nie ciężki transport (a Białystok i tak nie będzie dużą metropolią) , ale nienaruszone cenne dobra przyrodnicze. Teraz każdy przyjedzie zobaczyć cuda które macie pod ręką. Czy to kajakiem czy w woderach, czy chodźby się zbliży to tych cennych rejonów. Możecie zrobić dobrą infrastrukturę turystyczną która nie będzie burzyła tamtejszego ekosystemu. Zmęczeni, spragnieni kontaktu z przyrodą ludzie będą przyjeżdżać jak pielgrzymi na Jasną Górę. Mazury nie mają wielkich miast ani autostrad ani ciężkiego przemysłu, a ludzie tam jeżdżą i zostawiają krocie pieniędzy - Polacy Niemcy i inne narodowości.

Ale wy jesteście uparci i za przeproszeniem gówno z tego będziecie mieli. O przepraszam. Asfalt będziecie mieli.
"Miałeś Chamie złoty róg........."

[Pogonus]

Przecież nie będzie udowadniała i wykazywała w gazecie. Jeśli się nie zgadzasz to zapraszam do P. Jabłońskiej. Z pewnością pokaże Ci wyniki pracy.
To jest właśnie polskie piekiełko. Zdyskredytować. Więc dyskredytujemy tych którzy myślą inaczej. Ci z zagranicy którzy myślą inaczej są już tylko "zagranicznymi ekspertami" (od siedmiu boleści ?) . Jednym słowem najwięcej wiem Ja i Ci którzy stoją za mną.
A najwięksi eksperci to Ci którzy opiniowali pozytywnie obecny wariant.
Reszta to nieuki, ignoranci, pomawiacze, zmanipulowani przez media itd........
A najlepsze rozeznanie w sprawie ochrony środowiska ma GDDKiA.

Obawiam się Pogonusie że jeśli by GDDKiA miała interes wybudować autostradę pod Wawelem to też znaleźli by największych ekspertów.


Ja nie jestem przyrodnikiem ani drogowcem, ale kieruje mną zdrowy rozsądek.
Jeśli można było krócej i taniej pobudować wariant Via Balticy to tego nie zrobiono a było na to 10 lat czasu.
Ale nic z tego bo Białystok musi mieć pod nosem tranzyt i połączenie z W-wą. A teraz się mówi, szybko , stracimy czas i pieniądze, ludzie giną pod kołami tirów.....
Nie rozumiecie że to co macie najcenniejszego to nie ciężki transport (a Białystok i tak nie będzie dużą metropolią) , ale nienaruszone cenne dobra przyrodnicze. Teraz każdy przyjedzie zobaczyć cuda które macie pod ręką. Czy to kajakiem czy w woderach, czy chodźby się zbliży to tych cennych rejonów. Możecie zrobić dobrą infrastrukturę turystyczną która nie będzie burzyła tamtejszego ekosystemu. Zmęczeni, spragnieni kontaktu z przyrodą ludzie będą przyjeżdżać jak pielgrzymi na Jasną Górę. Mazury nie mają wielkich miast ani autostrad ani ciężkiego przemysłu, a ludzie tam jeżdżą i zostawiają krocie pieniędzy - Polacy Niemcy i inne narodowości.

Ale wy jesteście uparci i za przeproszeniem gówno z tego będziecie mieli. O przepraszam. Asfalt będziecie mieli.
"Miałeś Chamie złoty róg........."

Oj Nasir, mój ulubieńcu :wink:!
Po pierwsze, odsyłam do postu Biperka.
Po drugie, specjalnie na Twoje życzenie zapoznam się z dorobkiem doktorantki Jabłońskiej i — jeżeli będzie to w najbliższym czasie, a nie sądzę — pofatyguję się na obronę jej pracy doktorskiej, aby z nią podyskutować . Możesz być pewien, że takich jak ja będzie tam więcej . Zanim to jednak nastąpi, dla zasady zachowania obiektywizmu podejmę z mgr E. Jabłońską rzeczową, naukową dyskusję na temat kwestionowanych przez nią wyników i wniosków (także w odniesieniu do jej prac). To chyba powinno Cię usatysfakcjonować?
Znowu mylisz problem budowy obwodnicy augustowskiej z projektem Via Baltica! Sięgnij pamięcią wstecz do roku w którym Polska przystąpiła do UE, a następnie odpowiedz sobie na pytanie, czy możliwe było zrealizowanie projektu Via Baltica 10 lat wstecz.
Nie obraź się, ale z tym Twoim „zdrowym rozsądkiem” nie jest najlepiej, skoro uważasz, że najlepszą wizją przyszłości Polski jest skansen (ale po skansenie też trzeba się w miarę sprawnie przemieszczać, chyba że według Ciebie najlepszą, najbardziej „ekologiczną” formą transportu w Polsce docelowo mają być furmanki konne).
Widzę, że nie znasz stołecznego miasta Krakowa! Pod Wawelem od dawna jest już międzynarodowa trasa szybkiego ruchu.
Cieszy mnie, że doceniasz uroki przyrody, ale czy rzeczywiście potrafisz ocenić i wycenić wartość przyrodniczą? Jakie przyjmujesz wyznaczniki tej wartości i jak je weryfikujesz? To, że w pewnym miejscu dobrze się czujesz i podoba Ci się tam z wartością przyrodniczą ma niewiele wspólnego. Dla zaspokojenia Twojej ciekawości powiem, że wiele unikalnych w Europie gatunków roślin i zwierząt swoje jedyne stanowiska w Polsce ma na zapleczu dużych zakładów przemysłowych. To ubocznym skutkom ich działalności, ściślej — zanieczyszczeniu gleb odciekami z szlamów poprodukcyjnych zawdzięczają one możliwości swojej egzystencji. W takich miejscach również tworzone są rezerwaty przyrody!
Nie przeczę, że przyroda Pojezierza Augustowskiego ma dużą wartość i zasługuje na szczególną ochronę. Pozwólmy jednak, aby tą ochroną zajmowali się Ci, którzy na tym się znają (no, chyba że uważasz, iż to Ty znasz się lepiej ; musisz jednak tego dowieść, a swoją wiedzę i umiejętności w tym zakresie poddać weryfikacji).
Jak dowodzi treść Twojego postu, bardzo słabo znasz polską przyrodę. Nie wiem, jak często bywasz na Pojezierzu Augustowskim i w których miejscach; czy w ogóle tam byłeś? Na region ten patrzysz oczami przygodnego turysty, a to nie jest dobry punkt odniesienia względem problemów lokalnej społeczności i perspektyw rozwoju gospodarczego regionu. Twoje podejście jest bardzo emocjonalne i masz do tego prawo, ale chociaż wysil się na odrobinę obiektywizmu. Tego serdecznie Tobie życzę.
Ależ Ty jesteś uparty!!! I nic z tego nie masz... ;-)
POZDRAWIAM

Mnie rozbraja, że niektórzy wierzą w to, co napisałeś

Mnie również!

[Nasir]

Pogonusie mnie chodzi o to by zachować cenne przyrodniczo tereny, a ty obawiasz się że Polska (wschodnia ?) zamieni się w skansen.
Obawiam się ja że masz jakieś kompleksy. Zapewniam Cię że fakt posiadania tego co możecie sami zniszczyć to powód do dumy, a nie do wbijania betonowych słupów i wycinania tysięcy drzew żeby tylko Polska nie zamieniła się w skansen.
Turystyka zaś to biznes i z tego wiele miast a nawet państw żyje.

Nie nie byłem na rospudzie ani na torfowiskach. Był taki wariant lecz wybrałem spływ kajakiem Biebrzą. Jeśłi będę miał jeszcze okazję to chętnie zobaczę.
Jeśli jeszcze będzie co.

Rozumiem że głos w tej sprawie powinni mieć miejscowi tylko i stali bywalcy ?

Wcale nie mylę. Obwodnica Augustowa czy to przez Raczki czy obecny wariant będzie przedłużeniem Via balticy. I na ten temat był mój poprzedni post. Więc nie mów mi proszę że mylę bo specjalnieo tym pisałem.

Nie ma czegoś takiego jak obiektywizm w ludzkim wydaniu. To że ktoś nie podchodzi emocjonalnie do sprawy wcale nie oznacza że jest obiektywny.

[Pogonus]

Pogonusie mnie chodzi o to by zachować cenne przyrodniczo tereny, ...

Turystyka zaś to biznes i z tego wiele miast a nawet państw żyje.

Nie nie byłem na rospudzie ani na torfowiskach. Był taki wariant lecz wybrałem spływ kajakiem Biebrzą. Jeśłi będę miał jeszcze okazję to chętnie zobaczę.
Jeśli jeszcze będzie co.

Rozumiem że głos w tej sprawie powinni mieć miejscowi tylko i stali bywalcy ?

Wcale nie mylę. Obwodnica Augustowa czy to przez Raczki czy obecny wariant będzie przedłużeniem Via balticy. I na ten temat był mój poprzedni post. Więc nie mów mi proszę że mylę bo specjalnieo tym pisałem.

A Ty myślisz, że mi o to nie chodzi? Całe moje życie zawodowe to właśnie przede wszystkim działania na rzecz zachowania i ochrony przyrody!
Zgadzam się, że turystyka to biznes, ale pod warunkiem, że jest odpowiednia infrastruktura i są możliwości udostępniania terenu. Zobacz, jak wyglądają dzisiaj Alpy w Szwajcarii, Austrii, Francji i Włoszech. Według Ciebie dlaczego w Polsce, skoro mamy takie atrakcje jak Dolina Rospudy, turystyka kuleje?
Piszesz, że w Dolinie Rospudy nie byłeś. To wiele wyjaśnia. Oczywiście masz prawo uważać, i ja też tak uważam, że bardzo dużą stratą byłoby zniszczenie tego urokliwego zakątka, ale o jego zniszczeniu przecież nikt rozsądny nie mówi i tego nie chce. Twierdząc, że w wyniku budowy estakady przez Rospudę nastąpi całkowita utrata wartości przyrodniczej uprawiasz demagogię nie popartą rzeczowymi argumentami!
Obwodnica augustowska ma być elementem infrastruktury trasy Via Baltica, ale niekoniecznie jej fragmentem i wszystko wskazuje na to, że nim nie będzie. W tym sensie są to dwie różne sprawy!

[Nasir]

A Ty myślisz, że mi o to nie chodzi? Całe moje życie zawodowe to właśnie przede wszystkim działania na rzecz zachowania i ochrony przyrody!
Zgadzam się, że turystyka to biznes, ale pod warunkiem, że jest odpowiednia infrastruktura i są możliwości udostępniania terenu. Zobacz, jak wyglądają dzisiaj Alpy w Szwajcarii, Austrii, Francji i Włoszech. Według Ciebie dlaczego w Polsce, skoro mamy takie atrakcje jak Dolina Rospudy, turystyka kuleje?
Piszesz, że w Dolinie Rospudy nie byłeś. To wiele wyjaśnia. Oczywiście masz prawo uważać, i ja też tak uważam, że bardzo dużą stratą byłoby zniszczenie tego urokliwego zakątka, ale o jego zniszczeniu przecież nikt rozsądny nie mówi i tego nie chce. Twierdząc, że w wyniku budowy estakady przez Rospudę nastąpi całkowita utrata wartości przyrodniczej uprawiasz demagogię nie popartą rzeczowymi argumentami!
Obwodnica augustowska ma być elementem infrastruktury trasy Via Baltica, ale niekoniecznie jej fragmentem i wszystko wskazuje na to, że nim nie będzie. W tym sensie są to dwie różne sprawy!

Infrastruktura odpowiednia - owszem. Tylko co przez to rozumiemy ?
Ja piszę o infrastrukturze która by nie ingerowała w torfowiska i przebiegała Rospudę w jej górnej części aby zapobiegnąć stratom. Nie chodzi mi tylko o drogę , ale rozwój turystyki jako takiej.

Ty jesteś za cięciem tysięcy drzew i wjechanie tej infrastruktury w sam środek cennej doliny. Może to jest moja demagogia, ale z sensem. Ty próbujesz mi wmówić że taki wjazd z estakadą w dolinę to nic wielkiego. I o to idzie spór pomiędzy zwolennikami a przeciwnikami obecnego wariantu.

Ty uważasz że naulowcy protestujący to pseudo eksperci tudziesz zmanipulowani przez media.
Ja uważam że Ci twoi eksperci dostali niezłą kasę za opinię, albo myślą w kategoriach socjalizmu jak np: Szyszko wielki obrońca środowiska który jest myśliwym.

Ty jesteś za częściową (tutaj też można polemizować jaką częścią) utratą walorów tego torfowiska, ja jestem za całkowitym zachowaniem. I ty jesteś przyrodnikiem ?

To tak jak Szyszko Minister od Ochrony Środowiska, który wydał pozwolenie na ten wariant obwodnicy Augustowa, a teraz kazał sobie zmienić przebieg obwodnicy warszawskiej żeby mu przez jego miejscowość nie przechodziła - koszty : zrobienie w bambuko pozostałych mieszkanców którzy pobudowali sobie domy z daleka od obwodnicy i teraz mają problem + plus wycięcie 50 hektarów lasów.
Proszę Cię nie bądź taki jak on i nie myśl takimi kategoriami jak on.

Co do Via Baltica to jestem za tym aby nie szła przez Białystok i Biebrzę tylko przez Łomżę + obwodnica omijająca torfowiska i przecinająca rospudę w wyższej partii krótkim mostem bez potrzeby wycinania tysięcy hektarów lasów.

Na razie wszystko na to wskazuje że Rząd , pomimo wielu prób ,nie przekona KE (zostało na to już tylko pół tygodnia) i sprawa w trybie pilnym trafi przed Trybunał.


Turystyka w Polsce wcale nie kuleje - Mazury - góry. Owszem słabo jest na Podlasiu, ale głównie ze względu na brak reklamy i. Podlasie wciąż jest nieodkryte. I nie chodzi tu o drogi bo można dojechać, tylko że miasto musi zainwestować w turystykę, ale nie broń Boże takimi działaniami jak teraz. Tylko poprzez promowanie gminy i nagłaśnianie i pokazywanie tego co ma się najcenniejsze/To byłby dobry projekt. Spór o Rospudę ma jeden wielki plus. Jest nim reklama tego rejonu. Szansa na dźwignięcie statusu miejscowych, bo wybacz ale metropolią nigdy nie zostaniecie i darujcie sobie te ambicje.
Nic dobrego z tego nie wyjdzie. Jedyna szansa dla was to turystyka.

U mnie na Kurpiach niby nic nie ma, ale prężne lansowanie terenów wokół Ostrołęki już daje efekty. Turyści przyjeżdżają aby obejżeć skanseny, miodobranie w Myszyńcu, lokalne festiwale pieśni kurpiowskich, kurpiowskie wesele, spływy kajakowe po czystych rzekach. Przyjeżdżają do gospodarstw agroturystycznych które tam rosną jak grzyby po deszczu. I nie możemy się na razie równać się z Mazurami i górskim południem polski i nie mamy tak wiele cennych pereł jak wy, ale jeszcze trochę i ten rejon będzie bardzo znany

[Biperek]

Nasir:
Podziwiam niezłomność poglądów, ale irytuje mnie zapalczywość w dyskredytowaniu, a wręcz obrażaniu ludzi, którzy sie z tobą nie zgadzają. Powinieneś być wdzięczny Pogonusowi, że z taką cierpliwością tłumaczy nam wszystkim zawiłe aspekty problemu (ja dzięki niemu wiele sie dowiedziałem). Możesz się z nim (i wieloma innymi nie zgadzać, ale żeby zaraz uderzać w taki ton). Przy tym,nie twierdzę, że świadomie - prawdopodobnie w emocjach posługujesz się błędnymi danymi np. "...wycięcie tysięcy hektarów lasów..." przy budowie obwodnicy Augustowa w obecnym kształcie. Z uporem maniaka twierdzisz, że wariant przez Suchą Wieś i Chodorki, nie jak ciągle piszesz - przez Raczki jest krótszy. Jako kreska na mapie tak, ale - (na to też zwracał ci uwagę Pogonus) wariant proponowany przez GDDKiA w znaczącej części przebiega drogami już istniejącymi, TIRy tam cały czas jeżdżą i drogi te będą wymagały jedynie modernizacji (odsyłam do mapki, której link sam w tym wątku umieściłeś). Szczera rada - więcej dystansu - przebieg trasy jest całkowicie niezależna od przebiegu tej dyskusji, więc wymieńmy się poglądami, nie ważne czyje będzie na wierzchu. Dla mnie głównym kryterium oceny postów jest rzeczowość i prawdziwość informacji (bez lapsusów słownych mających na celu wywarcie większego wrażenia), co nie znaczy, że nie mamy prawa do komentowania, czy własnej oceny, ale umiar (przynajmniej w mojej ocenie) mile widziany.
Jeśli chodzi o reklamę to Augustów jej raczej nie potrzebuje (zwłaszcza teraz), a wyprowadzenie TIRów z miasta na pewno znacząco wpłynie na podniesienie jego atrakcyjności jako miasta uzdrowiskowego, którego status posiada - też ciekawostka - Augustów Zdrój, z kilkutysięczną kawalkadą ciężarówek przejeżdżających dzień w dzień.
Pewnie mi sie zaraz dostanie
Pozdrawiam,
Twój ulubieniec - Biperek

[Pogonus]

Nasir!
Powoli zaczynam tracić cierpliwość w dyskusji z Tobą, ale napiszę jeszcze raz: jestem za wariantem optymalnym, a takim na dziś jest wariant przyjęty do realizacji!
Jeszcze raz też powtórzę, że wyników wykonanych ekspertyz i sformułowanych na ich podstawie wniosków dotąd nikt nie podważył i nie obalił wykazując błędy merytoryczne autorom. Wyniki tych ekspertyz są przecież weryfikowalne. Jeżeli zatem twierdzisz, że zostały zmanipulowane, udowodnij to. Inaczej Twoje twierdzenia są zwykłymi oszczerstwami! Mam odczucie, że najchętniej zapomniałbyś o ekspertyzach tylko dlatego, że zawierają wnioski nie przystające do Twoich wyobrażeń.
Proszę, wycisz chociaż trochę emocje i wysil się nieco na w miarę obiektywny ogląd problemu, a ujrzysz go w zupełnie innym świetle.
Zauważ też, że problem Doliny Rospudy znacząco rzutuje na przyszłość ochrony przyrody w Polsce. W efekcie może dojść do takiej sytuacji, że w wyniku „działań profilaktycznych” samorządów lokalnych wkrótce nie będziemy mogli i mieli już czego chronić!

[Nasir]

Nasir:
Podziwiam niezłomność poglądów, ale irytuje mnie zapalczywość w dyskredytowaniu, a wręcz obrażaniu ludzi, którzy sie z tobą nie zgadzają. Powinieneś być wdzięczny Pogonusowi, że z taką cierpliwością tłumaczy nam wszystkim zawiłe aspekty problemu (ja dzięki niemu wiele sie dowiedziałem). Możesz się z nim (i wieloma innymi nie zgadzać, ale żeby zaraz uderzać w taki ton). Przy tym,nie twierdzę, że świadomie - prawdopodobnie w emocjach posługujesz się błędnymi danymi np. "...wycięcie tysięcy hektarów lasów..." przy budowie obwodnicy Augustowa w obecnym kształcie. Z uporem maniaka twierdzisz, że wariant przez Suchą Wieś i Chodorki, nie jak ciągle piszesz - przez Raczki jest krótszy. Jako kreska na mapie tak, ale - (na to też zwracał ci uwagę Pogonus) wariant proponowany przez GDDKiA w znaczącej części przebiega drogami już istniejącymi, TIRy tam cały czas jeżdżą i drogi te będą wymagały jedynie modernizacji (odsyłam do mapki, której link sam w tym wątku umieściłeś). Szczera rada - więcej dystansu - przebieg trasy jest całkowicie niezależna od przebiegu tej dyskusji, więc wymieńmy się poglądami, nie ważne czyje będzie na wierzchu. Dla mnie głównym kryterium oceny postów jest rzeczowość i prawdziwość informacji (bez lapsusów słownych mających na celu wywarcie większego wrażenia), co nie znaczy, że nie mamy prawa do komentowania, czy własnej oceny, ale umiar (przynajmniej w mojej ocenie) mile widziany.
Jeśli chodzi o reklamę to Augustów jej raczej nie potrzebuje (zwłaszcza teraz), a wyprowadzenie TIRów z miasta na pewno znacząco wpłynie na podniesienie jego atrakcyjności jako miasta uzdrowiskowego, którego status posiada - też ciekawostka - Augustów Zdrój, z kilkutysięczną kawalkadą ciężarówek przejeżdżających dzień w dzień.
Pewnie mi sie zaraz dostanie
Pozdrawiam,
Twój ulubieniec - Biperek

1. Możesz mi pokazać palcem gdzie obraziłem Pogonusa ?

2. W tekscie napisałem brutalnie prawdę co sądzę na ten temat i jeśli komuś się to nie podoba to trudno. Nie będę z tego powodu płakać.
3. Oczywiście to są moje podejżenia o tym że wyniki ekspertów Pogonusa są że tak powiem opiniotwórcze.
Pogonus twierdzi że wszyscy inni którzy się nie zgadzają są pseudoekspertami, zmanipulowanymi ....ect i się nie obrażam z tego powodu na nikogo.
4. przepraszam z hektarami , powinno być tysięcy drzew.
5. Ja nikogo nie biję, grzeczny jestem Lecz jeśli uważam że coś jest słuszne w moim odczuciu to trzeba tego bronić

Pogonusie. Rozumiem że mamy wszyscy zgodzić się na wyrznięcie tysięcy drzew wjechanie ciężkim sprzętem w okolice torfowiska aby inne samorządy widziały samowolę lokalnych i żeby łaskawie zgodziły się na tworzenie rejonów typu Natura 2000 tak ?
Czy tak mam to rozumieć ?

Przypominam że KE żąda wyjaśnien i wstrzymania procedur budowy do czasu wyjaśnienia sprawy. Rząd tego nie robi więc już łamie prawo UE które jest nadrzędne nad naszym.

[Biperek]

Nasir:
Problem polega na tym, że funkcjonujemy na nieco innym poziomie językowym (nie chcę oczywiście przez to powiedzieć, że nie potrafisz się wysłowić), ale dla mnie prócz tego co chcę powiedzieć jest też ważne jak się to robi, i tu diabeł tkwi w szczegółach.
Ad.1. Nie komentuję, każdy może ocenić (pod warunkiem, że przeczyta cały wątek), gdzieś kołacze mi się po głowie np. słowo IGNORANCI.
Ad.2. Nie napisałeś PRAWDY, a jedynie (jak sam zresztą zauważasz) co sądzisz.
Ad.3. Słusznie sprostowałeś, że są to twoje podejrzenia (na dodatek niczym nie poparte), nie przypominam sobie aby Pogonys użył sformułowania Pseudoekspert, albo żeby napisał o kimś ze stosownym wykształceniem - zmanipulowany (jeśli się mylę - podaj numer postu)
Ad.4. Przepraszać nie musisz, przecież pisałem, że rozumiem - w emocjach popełniamy błędy. Mnie chodzi raczej o szerszy kontekst i klimat wypowiedzi.
Np. to co piszesz w ostatnim poście. Nie ukrywam, że ująłeś sedno sprawy - wiele samorządów lokalnych zrobi wszystko, żeby na swoim terenie mieć takich obszarów jak najmniej, ale formę w jakiej to zrobiłeś zakwalifikowałbym już jako przynajmniej agresywną (może nawet na granicy chęci obrażenia) wobec adwersarza. Zauważ, że masz do czynienia z człowiekiem, na którym takie socjotechniki (mniej lub bardziej świadomie wykorzystywane) nie robią wrażenia. Mam tu na myśli oczywiście Pogonusa nie siebie.

[Pogonus]

1. Możesz mi pokazać palcem gdzie obraziłem Pogonusa ?

2. W tekscie napisałem brutalnie prawdę co sądzę na ten temat i jeśli komuś się to nie podoba to trudno. Nie będę z tego powodu płakać.
3. Oczywiście to są moje podejżenia o tym że wyniki ekspertów Pogonusa są że tak powiem opiniotwórcze.
Pogonus twierdzi że wszyscy inni którzy się nie zgadzają są pseudoekspertami, zmanipulowanymi ....ect i się nie obrażam z tego powodu na nikogo.
4. przepraszam z hektarami , powinno być tysięcy drzew.
5. Ja nikogo nie biję, grzeczny jestem Lecz jeśli uważam że coś jest słuszne w moim odczuciu to trzeba tego bronić

Pogonusie. Rozumiem że mamy wszyscy zgodzić się na wyrznięcie tysięcy drzew wjechanie ciężkim sprzętem w okolice torfowiska aby inne samorządy widziały samowolę lokalnych i żeby łaskawie zgodziły się na tworzenie rejonów typu Natura 2000 tak ?
Czy tak mam to rozumieć ?

Przypominam że KE żąda wyjaśnien i wstrzymania procedur budowy do czasu wyjaśnienia sprawy. Rząd tego nie robi więc już łamie prawo UE które jest nadrzędne nad naszym.

Nasir!
Nie twierdzę, że są pseudoekspertami i daleki jestem od takich stwierdzeń, ale jeżeli są ku temu podstawy, aby podważyć i obalić wyniki ekspertyz, to bardzo proszę o ich wykaz oraz dowód na to, że ekspertyzy były manipulowane! Nie wolno bezpodstawnie rzucać oskarżeń tylko dlatego, że masz inny stosunek do sprawy, a wyniki ekspertyz do Twojej wizji nie pasują.
Wycięcie drzew na planowanej trasie obwodnicy jest częścią projektu i od tego się nie odejdzie. Tak samo dzieje się w każdym przypadku, gdy drogę tyczy się przez tereny zalesione. Pisałem wcześniej, że jest to las gospodarczy i tak czy inaczej prędzej czy później byłby cięty.
O jakiej samowoli mówisz, bo nie bardzo rozumiem. Twierdzę natomiast (i to niestety już się dzieje!), że samorządy lokalne aby w przyszłości uniknąć problemów takich jak w przypadku obwodnicy augustowskiej z zasady będą negatywnie opiniować wszystkie wnioski o tworzenie powierzchniowych form ochrony przyrody.
Dlaczego twierdzisz, że rząd nic nie robi w sprawie wyjaśnienia przyczyn podjęcia takiej, a nie innej decyzji? Twoje twierdzenia nie są prawdziwe!
Na koniec: nawet skierowanie sprawy przez KE do TS nie przesądza o tym, że stanowisko KE jest słuszne. O tym zadecyduje TS prawomocnym wyrokiem. Nie siej defetyzmu!

[Nasir]

Nasir:
Problem polega na tym, że funkcjonujemy na nieco innym poziomie językowym (nie chcę oczywiście przez to powiedzieć, że nie potrafisz się wysłowić), ale dla mnie prócz tego co chcę powiedzieć jest też ważne jak się to robi, i tu diabeł tkwi w szczegółach.
Ad.1. Nie komentuję, każdy może ocenić (pod warunkiem, że przeczyta cały wątek), gdzieś kołacze mi się po głowie np. słowo IGNORANCI.
Ad.2. Nie napisałeś PRAWDY, a jedynie (jak sam zresztą zauważasz) co sądzisz.
Ad.3. Słusznie sprostowałeś, że są to twoje podejrzenia (na dodatek niczym nie poparte), nie przypominam sobie aby Pogonys użył sformułowania Pseudoekspert, albo żeby napisał o kimś ze stosownym wykształceniem - zmanipulowany (jeśli się mylę - podaj numer postu)
Ad.4. Przepraszać nie musisz, przecież pisałem, że rozumiem - w emocjach popełniamy błędy. Mnie chodzi raczej o szerszy kontekst i klimat wypowiedzi.
Np. to co piszesz w ostatnim poście. Nie ukrywam, że ująłeś sedno sprawy - wiele samorządów lokalnych zrobi wszystko, żeby na swoim terenie mieć takich obszarów jak najmniej, ale formę w jakiej to zrobiłeś zakwalifikowałbym już jako przynajmniej agresywną (może nawet na granicy chęci obrażenia) wobec adwersarza. Zauważ, że masz do czynienia z człowiekiem, na którym takie socjotechniki (mniej lub bardziej świadomie wykorzystywane) nie robią wrażenia. Mam tu na myśli oczywiście Pogonusa nie siebie.

Ad 3 Nie użył dosłownie ale posługuje się : zagranicznymi ekspertami w cudzysłowiu sugerując że Ci co opiniowali obecny projekt są nalepsi, co sam dalej napisał , a ja tak nie sądze.
Nie ważne nie będziemy się łapać za słówka.
Nie interesuje mnie to czy na kimś robi wrażenie czy nie - nie chcę nikogo żadnymi soscjotechnikami obrażać. Spytałem się wprost czy mam tak rozumieć jego wypowiedź, bo do tego się moim zdaniem sprowadza co napisał Pogonus.

Pogonusie odnośnie wycinania lasu to ja też Ci napisałem że przy wariancie Raczki las nie będzie cięty, gdzie ty tam masz las ?
A w wariancie obecnym jest to kilka tysięcy starych drzew i nie mów mi proszę że zostaną wycięte wszystkie bo to las gospodarczy. Owszem robi się przycinki ale nigdy całego lasu się nie tnie jak to teraz mają w planach zrobić z okazji budowania obwodnicy przez ten teren.

[Pogonus]

Ad 3 Nie użył dosłownie ale posługuje się : zagranicznymi ekspertami w cudzysłowiu sugerując że Ci co opiniowali obecny projekt są nalepsi, co sam dalej napisał , a ja tak nie sądze.
Nie ważne nie będziemy się łapać za słówka.
Nie interesuje mnie to czy na kimś robi wrażenie czy nie - nie chcę nikogo żadnymi soscjotechnikami obrażać. Spytałem się wprost czy mam tak rozumieć jego wypowiedź, bo do tego się moim zdaniem sprowadza co napisał Pogonus.

Pogonusie odnośnie wycinania lasu to ja też Ci napisałem że przy wariancie Raczki las nie będzie cięty, gdzie ty tam masz las ?
A w wariancie obecnym jest to kilka tysięcy starych drzew i nie mów mi proszę że zostaną wycięte wszystkie bo to las gospodarczy. Owszem robi się przycinki ale nigdy całego lasu się nie tnie jak to teraz mają w planach zrobić z okazji budowania obwodnicy przez ten teren.

Zagranicznych ekspertów ująłem w nawias dlatego, że po pierwsze nie bardzo wiem kogo miałeś na myśli, a po drugie niewiele mogą oni powiedzieć na temat rzeczywistego obrazu relacji hydrogeologicznych i przyrodniczych w Dolinie Rospudy bez odwołania się do wyników konkretnych badań (a tych przecież nie realizowali!).
Jak dotąd nie ma kompletnego projektowego opracowania wariantu przez Raczki (lub Chodorki), więc się do niego nie odwołuj. Wcześniej pisałem, że po analizie założeń projektowych wariant przez Raczki został odrzucony. Podałem też przyczyny.
Oczywiście możliwe jest powtórne przeanalizowanie wariantu „Raczki”, ale nie ma powodu przypuszczać, że ponownie nie zostanie on odrzucony, a tym bardziej z góry zakładać, że jest to wariant najlepszy, „jedynie słuszny”.

PS
Wbrew sugestiom Biperka nie obrażam się na Ciebie . W sumie bardzo dobrze, że czynnie uczestniczysz w dyskusji, bowiem w podobny do Ciebie sposób myśli wielu innych. A że w taki, a nie inny sposób wyrażasz swoje myśli? Mówi się trudno — jeszcze trochę ćwiczeń to i to zmieni się na lepsze. Bądź dobrej myśli! :wink:

[Biperek]

Nasir
Pytasz Pogonusa, ale ja jestem tutejszy więc ci odpowiem. Mam nadzieję, że sie nie będziesz miał mi za złe.
Nie wiem co rozumiesz przez stary las, ale na obszarze przeznaczonym pod pas drogowy na moje oko takiego nie ma. Nie znam się na określaniu wieku drzew więc nie będę nawet próbował szacować. Może ktoś zorientowany się wypowie. Zieloni urządzili sobie stanowiska na najwyższych sosnach, na oko góra 10 m, średnica pnia przy ziemi pewnie około 30 cm. Może na tej podstawie ktoś będzie w stanie w przybliżeniu określić "starość tego lasu".
Jak pisał Pogonus to jest las gospodarczy, tam nie ma lasu naturalnego, a tylko odsadzany. Drzewa nie mają być wycinane wszystkie, jak stwierdzasz, a jedynie w obrębie pasa drogowego. Z twojej wypowiedzi wynika, że do wycięcia idzie jakiś cały las Pas drogowy to zaledwie drobna część lasu nad Rospudą, powiem więcej - nad torfowiskiem, którego bronią ekolodzy (bo cała rzeka ma, o ile dobrze pamiętam około 80 km). W okolicy Chodorek też są drzewa i to wcale nie pojedyncze, chociaż na pewno nie nazwałbym tego lasem.