[Merauder]

[...]
Na mój prosty chłopski rozum i tak jest to dobry biznes dla Adobe, bo z tego co wiem wersja studencka nie uprawnia do upgrade'ów. Jeśli biznes naszego rzeczonego jednorazowego studenta wypali, to prędzej czy później stanie przed wyborem - albo dalej używam archaicznych wersji oprogramowania, albo trzeba się szarpnąć na wersję w pełni płatną. Ew. znów zakombinować z zapisem do szkoły i kupić kolejny pakiet z licencją edu.
A kasa tak czy siak płynie...
[...]

I otóż to, na etapie jak ktoś startuje z biznesem opcja z licencja edu jak najbardziej ok, po załóżmy dwóch latach, gdy już biznes ci już będzie normalnie prosperował, albo przynajmniej będziesz wiedział, że przetrwasz, a pojawi się następna wersja to kupisz normalną licencję.

[dinderi]

Dinderi ale co to ma do rzeczy? Nie pije, nie pale, nie wydaje pieniedzy lekka reka.

Mi jest obojętne, czy używasz pirata, legala, czy school legala. Nic mi do tego.
Zwróciłem tylko uwagę na powszechne "nie stać mnie", które nie we wszystkich przypadkach jest prawdą. Stać Cię. Jestem pewien.

Ja tu nie chce prowokowac glupich pyskowek, ale tak analizujac temat to wiekszosc przeciwnikow ulokowana jest w miescie powszechnie znanym ze snobizmu.

Jeśli nie chcesz prowokować pyskówek, to po co ten wtręt o "mieście znanym z..." ?
Dziwnym trafem, znowu Kraków

[dinderi]

Oczywiście, nie chcę prowokowac głupich pyskówek

[sid]

Sid, masz rację, ale... odnoszę wrażenie, że Adobe zdaje sobie z tego sprawę (w końcu jakąś weryfikację legitymacji przeprowadza).[...]
Jeśli alternatywą dla pakietu edu Adobe ma być pirat albo soft od konkurencji, to nie trudno zgadnąć co się bardziej opłaca.

Jasne, że zdaje sobie sprawę, pytanie czy docenili skale zjawiska i czy będą z tego zadowoleni. Nie zapominajmy, że na większość wydanych do tej pory produktów Adobe, w ogóle nie było licencji EDU. Pierwsza licencja EDU zezwalała na korzystanie tak długo, jak jest się studentem i ani dnia dłużej. Żadna wcześniejsza nie zawalała na zastosowania komercyjne. Skoro tak bardzo im się to opłaca, czemu od razu nie wprowadzili licencji EDU w obecnej formie, czyli licencja wieczysta i zezwala na wykorzystanie komercyjne? Skąd ta ostrożność?

Zawsze mogą się z tego wycofać i powrócić do którejś z poprzednich wersji licencji. Bo niby czemu mieliby tego nie zrobić? Zależy jak ocenią swoje zyski i straty.

Poza tym mój poprzedni post dotyczył czego innego. Wiele się mówi o tym, że nie ładnie się chwalić, że można sobie pozwolić na zakup pełnej licencji, a Ci których na to stać, określani mianem snobów (patrzy dwie strony wcześniej).
Ja natomiast o tym, że kombinowanie również nie jest dobrym powodem do pochwalenia się. Rzekomy brak kasy również. To ile kto ma, to sprawa osobista i nie powinna podlegać publicznej dyspucie.

Po prostu sprzeciwiam się tendencji, że jeśli nie kombinujesz, toś frajer i snob, a jak kombinujesz to jesteś sprytny i w ogóle fajny.

Po prostu nie uważam, żeby kombinowanie w granicach prawa, ale jednak kombinowanie za wszelką cenę było szczególnie chlubne. Nikomu tego nie zakazuje, ale też nie przyklasnę, jak ktoś taki zadowolony z siebie, że znalazł lukę, czy inny sposób.

Sam zamówiłem licencję EDU, ale tak się składa, że od 6 i pół roku jestem nieprzerwanie studentem ;-)

[grinsen]

Jeśli mogę to chętnie wyleczę wasze kompleksy związane z polskim kombinowaniem, bo studiowałem w Holandii i wiem jak tam to działa.

A Student za pie pieniądze kupuje wersje edukacyjną, uczy się jej i używa jako podstawowego softu. Student kupuje za grosze swoją 1 kopię.

B Adobe w wielu miejscach wspiera go i pilnuje aby nie stanął przed dylematem - nowa wersja PS czy kasa na wyjazd na narty - oni po prostu hodują użytkowników.

C Student kończysz studia ale okazując dyplom kolejny raz może zakupić na bardzo preferencyjnych warunkach nową rozszerzoną wersje - czy to wstyd że otrzymujesz dofinansowanie np z UP i kolejne z Adobe?? Czy to kombinatoryka, skoro Adobe samo się o to prosi.

D Firma zaczyna się kręcić a po roku wychodzi nowy CS - były Student kupuje go bez mrugnięcia oka bo Adobe od lat hodował w nim przeświadczenie że nic lepszego nie znajdzie, wydatek nie jest tak wielki - patrząc na % zarobków.

Ze smutkiem słucham, z jednej strony: kompleksów że to wstyd - Panowie, Adobe wie co robi - zdobywa nowych legalnych klientów, zamiast 0 pln dostaje 900 pln, znalazł dobrą furtkę żeby dystrybuować swoje oprogramowanie w akceptowalnych dla większości cenach. Cieszmy się że ludzie chcą wydać te 900 pln i być na legalu bo piracenie softu to zwykłe złodziejstwo - o ile jest wersja 30 dniowa a Adobe taka ma to jakiekolwiek usprawiedliwienia są żenujące.

[betinus]

grinsen, całkowice się z tobą zgadzam, ale znając polskie realia to i tak ten nasz polski "student" docelowo nie kupi pełnej wersji jak już przestanie być "studentem", więc to co pisął Krzychu o polskim dziadostwie jest jak najbardziej uzasadnione, prawdą jest też to co napisano o cenach i zarobkach (europejskie - polskie).

Jednak jak przeliczyć sobie cenę zakupu pełnej wersji na firmę, gdzie możesz odliczyć VAT, amortyzację i wszystkie inne różne dziwne rzeczy to okaże się że rzeczywiście ten PS wcale nie jest taki drogi....

A dla amatorów, którzy nie planują zakładać firm i zarabiać na foto Adobe już dawno temu przygotowało coś takiego jak PS Elements. Więc nie rozumiem poco płakać, że: "nie stać mnie na full PSa, nie zarabiam na foto i wogóle czemu tak drogo..."

[Merde]

Skoro tak bardzo im się to opłaca, czemu od razu nie wprowadzili licencji EDU w obecnej formie, czyli licencja wieczysta i zezwala na wykorzystanie komercyjne? Skąd ta ostrożność?

Poprzednia licencja edu była bardziej restrykcyjna, bo i ceny były znacznie niższe. Dlaczego zmienili? Widocznie zainteresowanie taką "dzierżawą" było nikłe i doszli do wniosku, że spróbują trochę drożej, ale z mniej drastycznymi ograniczeniami licencyjnymi, kto to wie? Z mojego punktu widzenia aktualna oferta edu jest sensowniejsza.

Po prostu sprzeciwiam się tendencji, że jeśli nie kombinujesz, toś frajer i snob, a jak kombinujesz to jesteś sprytny i w ogóle fajny.

To nie moja teoria, więc się nie wypowiadam. Nie mniej jednak do użytku niekomercyjnego (czy też komercyjnego sporadycznie, bo "student" utrzymuje się z innej działalności) oferta Adobe w pełnych cenach to overkill.

[Merauder]

[...]
Po prostu sprzeciwiam się tendencji, że jeśli nie kombinujesz, toś frajer i snob, a jak kombinujesz to jesteś sprytny i w ogóle fajny.
[...]

Nie wiem czy to było do mnie, jeśli tak to mogę powiedzieć mniej więcej tyle:

Nigdy nie rozpatrywałem zakupu normalnej licencji w kategoriach snobizmu. Po prostu nagonka w tym wątku na ludzi, którzy chociaż pomyślą o zakupie licencji EDU z możliwością kombinacji jednak w ramach obowiązującego prawa tj. głównie licencji Adobe wyglądała jak by faktycznie ludziom, którzy kupili normalne wersje było żal, że ktoś może kupić CS,a za mniej niż połowę ceny.

Dla mnie sprawa jest prosta i oczywista; kogoś stać na normalną wersję, kupuje normalną, nie to kupuje EDU. Gdyby faktycznie nie pasowało to Adobe to zlikwidowałby wersję EDU i po sprawie. Jak już ktoś tutaj powiedział; lepiej mieć 900 zł za sztukę, a nie 2400 zł, niż nie mieć nic i 10 razy tyle wersji pirackich. Czy tego chcemy czy nie tak będzie. Powtarzam Adobe nie jest firmą od wczoraj będącą na rynku.

[liquidsound]

sid, nie jestem jednorazowym studentem bo studia skonczylem, niestety rok za wczesnie jak sie okazuje. W zwiazku z tym mam sie pociac? Zarobkowo nie zamierzam tego uzywac, dla mnie rowniez ta dyskusja przypomina sfrustrowane krzyki tych co wydali 3000zl na licencje.

Uscislijmy jeszcze cos: w moim mniemaniu snobizmem nie jest kupowanie PS'a za 3000zl. Jesli kogos na to stac to gratulowac.
Snobizmem jest kupowanie PS'a i wmawianie komus ,ze jest dziadem bo nie kupil sobie takiego jak On.
Imo tekst o ze jesli sie nie kombinuje to frajer i snob jest nie na miejscu. Ja Ci nie patrze w portfel, Twoja sprawa, nie nazywaj mnie tez kombinatorem...ale czekaj, bo chyba cos przeoczylem, Ty tez czasem nie masz wersji EDU?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A i jeszcze rozbawilo mnie ta analogia do ustepowania miejsca babci w autobusie. tak jesli cos nie jest zabronione to jest dozwolone, na tym sie opiera wspolczesny system prawny. zrozumiesz kiedys jak kiedys ktos (czego nie zycze) zje Cie w sadzie bez skrupułów...w adobe pracuje sztab ludzi nad tym zeby powiekszac zyski. Wiesz na czym opiera sie controling w koncernach? Adobe to nie jest maly rodzinny biznes na zasadzie: "a to moze zrobmy taka licencje edu, zobaczymy co bedzie", tylko wszelkie decyzje poprzedzone sa bardzo skrupulatnymi badaniami rynku i analizami finansowymi. Oni doskonale wiedza co robia. Jesli by tak po prostu sprzedawali PS'a za 900zl to jaki bylby sens kupowac taki za 3000zl? Doskonale wiedza ze firmy, korporacje i tak musza zaplacic full kwote, ze ludzie na zachodzie czesciowo pewnie kupia za pelna kwote, a czesciowo pewnie zrobie jak ja, a Ci z regionow takich jak nasze pewnie w wiekszosci zrobia tak jak ja. To jest strategia a nie przypadkowe dzialanie. Cos musieli wymyslec zeby wejsc na rynek z takim produktem. Wymyslili czesciowo fikcyjnie licencje edu. licencja edu z zalozenia zabrania uzytku komercyjnego, a tu nagle taki bubel? I czemu nagle jest 3 krotnie drozsza licencja edu od tych wczesniejszych?

[sid]

Tak, mam wersje EDU, czy gdziekolwiek twierdziłem inaczej? Albo jest jakikolwiek powód nie tylko prawny, ale również etyczny, dla którego nie powinienem mieć takiej wersji? Ja takiego nie znam. Tak więc:

Snobizmem jest kupowanie PS'a i wmawianie komus ,ze jest dziadem bo nie kupil sobie takiego jak On.

mnie najwyraźniej nie dotyczy. Żal, że kupiłem drożej, niż inni, również nie.

A i jeszcze rozbawilo mnie ta analogia do ustepowania miejsca babci w autobusie. tak jesli cos nie jest zabronione to jest dozwolone, na tym sie opiera wspolczesny system prawny. zrozumiesz kiedys jak kiedys ktos (czego nie zycze) zje Cie w sadzie bez skrupułów...

Widzisz, ja wyznaje filozofię, że zmieniamy świat zaczynając od siebie i nie traktuje innych, tak jak sam nie chciałbym być potraktowany. Nawet jeżeli czasem jestem na tym stratny. Po prostu zmęczyło mnie podejście, że każdy może wykorzystać każdego, jeśli tylko jest jakaś luka w prawie, albo samemu się czegoś nie dopilnowało.
Ciężko oczekiwać od innych, żeby ufali sobie nawzajem, więc najłatwiej zacząć od siebie. Oczywiście nie stosuje tej zasady wobec byle kogo, ale powiem szczerze, że dla mnie ta zasada się sprawdza. Myślę, że życie ludzi, którzy poruszają się wedle zasady, co nie zabronione, to dozwolone, jest puste i wypełnione wartościami drugiej kategorii. Ciężko teoretyzować dlaczego tak a nie inaczej, dopóki nie spotka człowieka i jego bliskich bezduszne wykorzystanie i bezinteresowna pomoc i życzliwość.

[liquidsound]

sid to bardzo ladnie, ale zacznij sie uczyc milosci do blizniego na innym polu ludzkiej egzystencji, niekoniecznie przy kupowaniu softu. wolontoariat, drobna pomoc potrzebujacym, a nie przeplacanie za soft ktory mozna kupic taniej. nie doszukujmy sie ideologi tam gdzie Jej nie ma...

[Jago]

Żenadą jest, że pojawił się w wątku jeden troll który jednym postem wywołał niepotrzebną przepychankę słowną wśród forumowiczów.

[Kolekcjoner]

Prosiłbym żeby już tu nie kontynuować OT. Jak ktoś czuje nieprzepartą ochotę takich rozważań to zapraszam do pralni - jest tam wątków do wyboru do koloru .