[Pogonus]

Karta musi byc neutralna, jak ma odcien to przestaje byc szara.
To jedyne wymaganie jesli chodzi o pomiar WB. W skrajnych przypadkach (biala/czarna) poprostu latwiej o blad. 18% dlatego, ze stworzona zostala do pomiaru swiatla w czasach kiedy WB nie ustawialo sie z poziomu menu ;]

Pokaz ten artykul to bedzie jakis punkt zaczepienia. Poki co opieramy sie na "gdzies czytalem", czyli w zasadzie na niczym.

Nie bardzo rozumiem o jakim artykule mówisz! W tym wątku o żadnym nie wspominałem, a tym bardziej odwoływałem .
Odnośnie szarości i jej odcieni: tu akurat się mylisz. Jeżeli interesujesz się sztukami plastycznymi, to wiesz o czym mówię — szarości mogą być w odcieniach ciepłych i zimnych, mogą być również neutralne; spektrum jest bardzo szerokie. W tym temacie odsyłam do palety barw oferowanych przez renomowanych producentów farb (Watman & Newton, Talens, Rowney, Derwent etc.).
Pozdrawiam

[Wini]

...szarości mogą być ...

Mogą być, ale nie w tym wątku

[Pogonus]

Mogą być, ale nie w tym wątku

I tu się z Tobą zgadzam! K4nkEd chodziło jednak o coś zupełnie innego (przynajmniej tak to zrozumiałem).

[Diabeł]

Podsumowanie laika

3. Szara karta do do WB - może być, ale traci sie pewną precyzję. Ustawiając WB określasz punkt, gdzie ma zachodzić R=G=B
Lepiej taki punkt ustawić, gdy masz R, G, B jak największe (prawie 255), niż np. 10, 5 ,25

Czyli wywołując RAW-y najlepiej pipetą poszukać miejsca na zdjęciu w którym R=G=B i wartości były zbliżone jak nabardziej do 255 i z takiego miejsca ustawić WB dla zdjęcia, czy tak?

[quant]

Nie, należy poszukać miejsca, które na zdjęciu powinno być szare. Gdy na nie klikniesz pipetą WB wówczas program zmodyfikuje kolorystykę zdjęcia, a zaznaczone miejsce na zdjęcie będzie miało R=G=B.

Natomiast to, co zrozumiałem, a co jest dla mnie nowością, to warto, aby szukane miejsce, miało możliwie wysokie wartości składowych R, G, B np. lepsze będzie miejsce (123,160, 180), niż miejsce (5, 8, 4). Dopowiem od siebie, że taka metoda wynika zapewne stąd, że matryca aparatów jest bardziej czuła na drobne różnice tonalne w jasnych odcieniach.

[Wini]

Natomiast to, co zrozumiałem, a co jest dla mnie nowością, to warto, aby szukane miejsce, miało możliwie wysokie wartości składowych R, G, B np. lepsze będzie miejsce (123,160, 180), niż miejsce (5, 8, 4). Dopowiem od siebie, że taka metoda wynika zapewne stąd, że matryca aparatów jest bardziej czuła na drobne różnice tonalne w jasnych odcieniach.

Na szybko
jeżeli R=1 G=2 B=2 i pipeta w tym punkcie zrobi R=G=B=2, to R zyska 100%

Jeżeli R=100, G=120 B= 130 o pipeta ........R=G=B= 120 to R zyska ~ 20%

Czym wiecej tym precyzyjniej

[Kr4nkEd]

Nie bardzo rozumiem o jakim artykule mówisz! W tym wątku o żadnym nie wspominałem, a tym bardziej odwoływałem .

Wrocilem na szybko i chyba masz racje
Dalbym glowe uciac, ze bylo "przeczytalem gdziestam" o tych wszystkich zaleznosciach pomiedzy procesorem obrazu 18% szaroscia i pomiarem WB.

Reszta juz bardzo dobrze temat rozlozyla. Im jasniej tym dokladniej, byle nie przepalic.

A co do odcieni szarosci. Skoro juz w ogole mowisz o odcieniach, to znaczy ze nie jest to szarosc. Odbija wiecej zoltego lub niebieskiego stad wrazenie ciepla i chlodu.

Jeszcze w kwestii drukowania apli na papierze. Musimy byc pewni bieli papieru (wybielacze optyczne) oraz neutralnosci tuszu. Mniej wiecej powinno byc ok, na ile - to juz zalezy od w/w czynnikow. Zawsze nada jakis kierunek.

[quant]

Pytanie 1: Czy celem wzorców WB jest to, aby po ustawieniu na nie CUSTOM WB w aparacie (ew. ustawieniu na nią pipety WB w programie) zdjęcie wiernie odzwierciedlało kolory ?

Przypuszczam, że odpowiedź na powyższe jest `tak`.

Pytanie 2: Jest pomalowana na czerwono żarówka, w świetle której robię zdjęcie wzorca WB ustawiając wcześniej za jego pomocą CUSTOM WB w aparacie. Czy wzorzec na zdjęciu będzie szary, czy czerwony ?

Nie znam odpowiedzi...

Powinno być 'czerwony' bo wzorzec odbija bez zniekszałceń (neutralne widmo wzorca) czerwone światło z żarówki, więc zdjęcie z wiernymi kolorami powinno pokazywać czerwony wzorzec.

Ale odpowiedź "szary" też wydaje mi się dobra, bo ustawiając WB wskazujemy, co jest dla nas szare.

[strus_pedziwiatr]

Zadam takie naiwne pytanie (proszę o wyrozumiałość):
do jakich celów wymagane jest bardzo wierne odwzorowanie kolorów?
Nasuwa się kilka oczywistych podpowiedzi - choć czy na prawdę oczywistych - produkty reklamowane przez producentów (często podciąga się barwy aby te produkty wyglądały lepiej), prasowy fotoreportaż - tu chyba najmniej pożądane jest przekłamanie kolorów np. na twarzach polityków, żeby nie mylić lewicy z prawicą (a jaki kolor powinna mieć prawica?) itd., fotografia dokumentacyjna - tu chyba najbardziej jest to potrzebne - choć czasem wystarcza tylko b/w, fotografia przyrodnicza/krajobrazowa - tu w zależności od pory dnia/roku i ustawienia fotografa kolory tego samego obiektu mogą się bardzo różnić, więc trudno powiedzieć które z nich są tymi naturalnymi i dobrze odwzorowanymi.
Ja rozumiem, że dla samej satysfakcji fotografującego to będzie chyba najważniejsze.
Ale tak na serio w jakich branżach, tematyce i innych zastosowaniach ten wymóg jest stawiany najwyżej?
Dla amatorów - jak to często obserwuję po reakcjach - często ważniejsze jest samo ujęcie, motyw i nawet przekłamane, ale "fajne" w indywidualnym odbiorze kolory: dla jednych cukierkowe, dla innych coś w rodzaju starych fotografii, itp.. A to dążenie do bardzo wiernego oddania kolorów często pozostaje przez odbiorców w ogóle nie zauważone...

[Qbexus]

Przyrządy pomagające ustawić WB dążą do odzwierciedlenia naturalnych kolorów w naturalnym oświetleniu przy oświetleniu kolorową żarówką zdadzą się psu na budę tu trzeba posłużyć się intuicją. Przy kliszy stosuje się różne materiały do różnych warunków oświetleniowych i WB jest pojęciem abstrakcyjnym.

[arturs]

Pytanie 1: Czy celem wzorców WB jest to, aby po ustawieniu na nie CUSTOM WB w aparacie (ew. ustawieniu na nią pipety WB w programie) zdjęcie wiernie odzwierciedlało kolory ?

Przypuszczam, że odpowiedź na powyższe jest `tak`.

Pytanie 2: Jest pomalowana na czerwono żarówka, w świetle której robię zdjęcie wzorca WB ustawiając wcześniej za jego pomocą CUSTOM WB w aparacie. Czy wzorzec na zdjęciu będzie szary, czy czerwony ?

Nie znam odpowiedzi...

Powinno być 'czerwony' bo wzorzec odbija bez zniekszałceń (neutralne widmo wzorca) czerwone światło z żarówki, więc zdjęcie z wiernymi kolorami powinno pokazywać czerwony wzorzec.

Ale odpowiedź "szary" też wydaje mi się dobra, bo ustawiając WB wskazujemy, co jest dla nas szare.

1. tak
2. po ustawieniu WB na wzorzec - szary (bo wprowadzona jest korekta)
czerwony (w zasadzie z odcieniem czerwonym) będzie przy oświetleniu bez korekty.. Przykłady masz parę postów wyżej w moim poście (2 zdjęcia wzorca - jedno a AWB a drugie na Custom)

Zadam takie naiwne pytanie (proszę o wyrozumiałość):
do jakich celów wymagane jest bardzo wierne odwzorowanie kolorów?
Nasuwa się kilka oczywistych podpowiedzi - choć czy na prawdę oczywistych - produkty reklamowane przez producentów (często podciąga się barwy aby te produkty wyglądały lepiej), prasowy fotoreportaż - tu chyba najmniej pożądane jest przekłamanie kolorów np. na twarzach polityków, żeby nie mylić lewicy z prawicą (a jaki kolor powinna mieć prawica?) itd., fotografia dokumentacyjna - tu chyba najbardziej jest to potrzebne - choć czasem wystarcza tylko b/w, fotografia przyrodnicza/krajobrazowa - tu w zależności od pory dnia/roku i ustawienia fotografa kolory tego samego obiektu mogą się bardzo różnić, więc trudno powiedzieć które z nich są tymi naturalnymi i dobrze odwzorowanymi.
Ja rozumiem, że dla samej satysfakcji fotografującego to będzie chyba najważniejsze.
Ale tak na serio w jakich branżach, tematyce i innych zastosowaniach ten wymóg jest stawiany najwyżej?
Dla amatorów - jak to często obserwuję po reakcjach - często ważniejsze jest samo ujęcie, motyw i nawet przekłamane, ale "fajne" w indywidualnym odbiorze kolory: dla jednych cukierkowe, dla innych coś w rodzaju starych fotografii, itp.. A to dążenie do bardzo wiernego oddania kolorów często pozostaje przez odbiorców w ogóle nie zauważone...

Niekoniecznie - spróbuj porobić zdjęcia na AWB przy jarzeniówkach czy czymś co ma dominację jakiejś temperatury - wtedy wyjdą ci śliczne trupie kolorki skóry albo inne takie "kwiatki".. O ile robisz w RAW to nie ma to większego znaczenia bo możesz sobie poprawić WB na etapie obróbki (jak masz wzorzec sfotografowany w tym swietle to bardzo pomoże) to jak robisz w jpg'u i skopiesz WB to bez dużych kombinacji w fotoszopie czy innym wyjdzie kicha.. a jak bardzo będzie światło skopane to najczęściej w ogóle ciężko będzie coś wyciągnąć - a często oko jest zawodne - na oko wygląda ok a potem wychodzi paskudna dominacja jakiegoś odcienia..
Ja nauczyłem się tego dość boleśnie jak pożyczyłem od kolegi 300D za 3 lata temu i poszedlem robić zdjęcia na zabawie choinkowej swojej córki - wcześniej bawiłem się aparatem i ustawiłem WB na custom jako wzorca ustawiając zdjęcie kadłuba zaimpregnowanej żaglówki (kolor taki ciemnozielony) - robiłem oczywiście w jpg i pare w RAW żeby zobaczyć czemu toto tak zre kartę.. potem nad rawami spędziłem jakiąś godzinkę (nie znając programu do obróbki) a nad jpgami ze 4 dni.. i tak RAWy wyszły najlepsze i 3/4 jpg-ów wywaliłem.. odtąd nawet jak robię w RAW to staram się ustawić odpowiednio wcześniej WB bo wtedy najłatwiej potem obrabiać..

Pozdr
Artur

[quant]

Dziękuję za odpowiedź,
z tego widać, że jednak wzorzec nie jest dobrym rozwiązaniem (!!!) gdy chcemy widzieć na zdjęciu to, co w rzeczywistości. Tj. przy pewnych nietypowych źródłach (np. czerwona żarówka opisana wyżej) przy ustawionym na szarą kartę CUSTOW WB otrzymamy inne kolory, niż w rzeczywistości . Trcohę jestem tym rozczarowany. Powstaje pytanie, co mamy na zdjęciu przy ustawionym na szarą kartę CUSTOM WB ?
Wydaje mi się, że otrzymujemy (nie jestem fizykiem i pewnie napiszę herezje ) obraz charakterystyki widmowej (zero ingerencji charakterystyki widmowej źródła światła) każdego z przedmiotów na zdjęciu. Zastanawiam się, jakiemu źródłu światła odpowiada takie zdjęcie: pełne słońce ? jakieś nie istniejące źródło światła o neutralnym widmie ? Jeszcze inaczej pytając, przy jakim źródle światła otrzymamy obraz rzeczywistości będzie się pokrywał ze zdjęciem.


pozdrawiam

[KKE]

Przyrządy pomagające ustawić WB dążą do odzwierciedlenia naturalnych kolorów w naturalnym oświetleniu przy oświetleniu kolorową żarówką zdadzą się psu na budę tu trzeba posłużyć się intuicją.

Jest dokladnie odwrotnie.

Te 'przyzady' sluza do odzwierciedlenia naturalnych kolorow w NIENATURALNYM oswietlnie, czyli np oswietleniu kolorowa zarowka.

Jezeli te szara/biala kartke oswietlisz kolorowa zarowka i ustalisz na tej podstawie biel, to oczywiscie otrzymasz poprawnie zbalansowane zdjecie.

W naturalnym oswietleniu AWB radzi sobie bardzo dobrze.

[quant]

otrzymasz poprawnie zbalansowane zdjecie.

Co znaczy 'poprawnie'? Na zdjeciu szara karta bedzie szara, gdy w rzeczywistosci ma odcien wynikajacy z koloru żarowki. Zdjecie będzie przekłamane!
Nikt nie odpowiedział mi na mojego poprzedniego posta, więc obecnie jestem zwolennikiem tezy (może błędnej, ale nikt nie wyprowadził mnie z błędu), że szare karty są wyłącznie dobre dla neutralnych w sensie widma źródeł światła. W przypadku źródeł o bardzo nieregularnym widmie (a tak będzie chyba zazwyczaj) używając szarej karty uzyskamy jakieś sztuczne zdjęcie bardziej nadające się dla fizyków do badań widma fotografowanych obiektów (użycie szarej karty obcina nam składową wynikającą z widma źródła światła, która jest również ważna dla wiernego odwzorowania rzeczywistości), niż do pokazywania w albumach. Przypomina mi się zdanie wypowiedziane przez kogoś, że to ustrojstwo tj. szara karta nie ma prawa działać. I obecnie podzielam to zdanie. Chyba, że szara karta powinna być używana w ten sposób, że w programie do obróbki RAW'ów ustawiona na podstawie szarej karty temperatura stanowi tylko pierwsze przybliżenie, które należy poprawić uwzględniając źródło światła (np. dodać czerwieni w przypadku czerwonej żarówki).

[Tomasz Golinski]

Custom WB służy do tego, żeby wybrany przedmiot był neutralnie szary. Oczywiście jest to przekłamanie. Ale zdjęcie zrobione wiernie będzie wyglądało nienaturalnie, gdyż nasz mózg też przekłamuje i kompensuje zafarby. Dowód: http://www.joe-ks.com/archives_aug20...ngIllusion.htm

Dlatego należy Custom WB używac z umiarem. Nie wszystko musi miec idealnie dobrany balans bieli, gdyż może właśnie wyjśc sztucznie - stracimy te aktrakcyjne odcienie.