[janmar]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Żródłem wiedzy jak działa stabilizacja w konkretnym obiektywie jest jego instrukcja.[konkretnego obiektywu]Są rózne rodzaje i generacje stabilizacji.
Jedną z legend w wypadku 24-105 IS jest złe działanie stabilizacji na statywie.Nigdy tego nie stwierdzłłem.
Instrukcja zaleca wyłączanie IS gdy aparat jest na tripodzie jedynie ze względu na oszczędność prądu.[baterii.] Nie wyłączam,mam duużo prądu :-)
IS działa od włączenia "On"do wyłączenia "Off" na tym szkle.Nie istnieje inne wyłączanie w wypadku 24-105 IS.
Warto pamiętać aby nie odpinać szkła gdy soczewki jeszcze wirują ,mają wybieg.Tą chwilkę trzeba od puszczenia spustu odczekać.

[shutter]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Żródłem wiedzy jak działa stabilizacja w konkretnym obiektywie jest jego instrukcja.[konkretnego obiektywu]Są rózne rodzaje i generacje stabilizacji.
Jedną z legend w wypadku 24-105 IS jest złe działanie stabilizacji na statywie.Nigdy tego nie stwierdzłłem.
Instrukcja zaleca wyłączanie IS gdy aparat jest na tripodzie jedynie ze wzgldu na oszczędność prądu.[baterii.] Nie wyłaczam.
IS działa od włączenia "On"do wyłączenia "Off" na tym szkle.Nie istnieje inne wyłączanie w wypadku 24-105 IS.
Warto pamiętać aby nie odpinać szkła gdy soczewki jeszcze wirują ,mają wybieg.Tą chwilkę trzeba od puszczenia spustu odczekać.

Instrukcji akurat nie czytałem, ale nie zgodzę się, że IS działa tak długo, aż nie wyłączymy go heblem. Odgłosy mechanizmu słychać przez trzy sekundy po puszczeniu spustu, po czym się wyłącza.
Co do odpinania obiektywu, to się zgodzę i mając na uwadze powyższe, należy odczekać co najmniej te trzy sekundy.

PS. OK, nie zrozumieliśmy się z tym włączanie/wyłączaniem. Kolega miał an myśli włączanie/wyłączanie IS globalnie, a mi chodziło o aktywację systemu po naciśnięciu spustu migawki.

[janmar]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

IS uruchamiamy i stopujemy spustem aparatu.Włączamy i wyłączamy [stan gotowości] przełącznikiem na obiektywie.Tu pełna zgoda oczywiście.[Pisałem w swoim poscie w kontekście wątkowych stwierdzeń że IS jest wyłączany również przez inne funkcje aparatu]

[shutter]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Już pisałem, jest taka funkcja :-) Bulb.

[jan pawlak]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Teoria jest piękna, można się doktoryzować itd.
A ja już nie muszę bo praktyka natomiast wszystko weryfikuje, wystarczy wyjść przed dom i zrobic kilka fotek.

Tryb Tv = 10 sekund, 5D3, na obiektywach włączony IS, stabilny statyw z opuszczoną środkową kolumną
Cztery kolejno zdjęcia :
- tryb LV + spust migawki
- tryb normal + spust migawki
- tryb LV + pilot
- tryb normal + pilot


1. 70-200/4 IS, 200mm

Tylko w trybie LV + pilot ostre zdjęcie, nic nie słychać
We wszystkich pozostałych wyraźne wędrowanie świateł (nieostrość) po obrazie, głosna praca IS
tak jak na
http://www.dfv.pl/gallery/members/janus … ;g2_page=1

2. 24-105/4 105 mm

Zarówno przy spuście migawki jak i pilotem, w trybie LV obraz ostry
W trybie normalnym widać wędrowanie świateł (nieostrość)
Praktycznie nie słychać silnika

I to by było na tyle.

Ciekawe jest dlaczego przy 70-200 inaczej się zachowuje przy pilocie a inaczej przy spuscie klasycznym
No i nadal bez odpowiedzi
Pytania

1. gdy z reki i w trybie LV to też wyłacza stabilizację ?
2. gdy ktoś ma "pewną rękę" to stabilizacja też pogarsza ?


jp

--- Kolejny post ---

Żródłem wiedzy jak działa stabilizacja w konkretnym obiektywie jest jego instrukcja.[konkretnego obiektywu]Są rózne rodzaje i generacje stabilizacji.
Jedną z legend w wypadku 24-105 IS jest złe działanie stabilizacji na statywie.Nigdy tego nie stwierdzłłem.
Instrukcja zaleca wyłączanie IS gdy aparat jest na tripodzie jedynie ze względu na oszczędność prądu.[baterii.] Nie wyłączam,mam duużo prądu :-)
IS działa od włączenia "On"do wyłączenia "Off" na tym szkle.Nie istnieje inne wyłączanie w wypadku 24-105 IS.
Warto pamiętać aby nie odpinać szkła gdy soczewki jeszcze wirują ,mają wybieg.Tą chwilkę trzeba od puszczenia spustu odczekać.

Wiesz, mogą być 3 przypadki :
- masz inne 24-105 niz ja
- na Twoim body zachowuje się inaczej
- nigdy nie mialeś na statywie z właczonym IS i czasie powyżej np. 10 sekund

Zrób po prostu taki test z 10 - 20 sekundami z widokiem takim jak tutaj
http://www.dfv.pl/gallery/members/janusz-pawlak.html?g2_itemId=3965629


jp

[janmar]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Ta instrukcja do 24-105 IS o której piszę [ale nie przepiszę w całości :-) ] mówi :

Set the STABILIZER switch to "OFF" when you are taking pictures using the Bulb setting [long exposures]
If the STABILIZER lens switch is set to ON,the image stabilizer function may introduce ERROR

Sam aparat po przełączeniu na Bulb, IS nie wyłączy.Musimy sami to zrobić.

24-105 mamy IMHO te same.Zachowują się oba zgodnie z instrukcją. Na statywie takiego szkła używam rzadko.Ale bywało.
Przy wielosekundowych ujęciach na statywie IS naprawdę nie ma sensu.Jego działka to zdjęcia z ręki i monopod.
Dla mnie przy zdjęciach z ręki stabilizacja pomaga w każdym wypadku,nie ma takiej ręki która mu dorówna.I nie ma takiej pewnej którą IS "popsuje".

70-200 f4 IS to szkło o kilka lat młodsze. Może mieć inny układ IS.

[jan pawlak]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Ta instrukcja do 24-105 IS o której piszę [ale nie przepiszę w całości :-) ] mówi :



Sam aparat po przełączeniu na Bulb, IS nie wyłączy.Musimy sami to zrobić.

24-105 mamy IMHO te same.Zachowują się oba zgodnie z instrukcją. Na statywie takiego szkła używam rzadko.Ale bywało.
Przy wielosekundowych ujęciach na statywie IS naprawdę nie ma sensu.Jego działka to zdjęcia z ręki i monopod.
Dla mnie przy zdjęciach z ręki stabilizacja pomaga w każdym wypadku,nie ma takiej ręki która mu dorówna.I nie ma takiej pewnej którą IS "popsuje".

70-200 f4 IS to szkło o kilka lat młodsze. Może mieć inny układ IS.

Wiesz, na zdrowy rozum, na statywie a więc gdy "wyczuje" brak ruchu, stabilizacja powinna się wyłączać.
Na statywie w trybie LV IS jest wyłaczony a w trybie normalnym nie.
Istnieje więc możliwość, że na statywie nie da się IS wyłączyć, nie jest możliwe odróżnienie statywu od "pewnej ręki"
i po prostu to wyłacznie IS następuje zawsze po przejściu w tryb LV.

jp

[shutter]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Naszła mnie taka myśl: jaki masz ustawiony tryb AF w LV? Przed chwilą sprawdziłem, że przy wyłączonym AF i za pewnie również przy AF Live (pomiar kontrastu z matrycy), lustro pozostaje cały czas podniesione. Wcześniej tego nie zauważyłem, bo korzystam z szybkiego AF'u, ale w pierwszym przypadku "kopnięcie" aparatu jest znacznie delikatniejsze, bo chodzi tylko migawka. I mimo ciężkiego aparatu (grip) i wielkiego łapska, jestem w stanie wyczuć mocniejsze drganie aparatu, kiedy kłapie lustro. A jeżeli ja czuję, to pewnie układ IS również. A to w połączeniu ze statywem daje przedstawiony na początku efekt.
Podejrzewam, że po wyłączeniu AF i podniesieniu lustra z menu aparatu otrzymamy nie poruszone zdjęcie, tak jak przy LV. Po prostu ruch samej migawki jest na tyle subtelny, że nie powoduje aktywacji IS'a, a kłapnięcie lustrem już tak.

[janmar]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Wiesz, na zdrowy rozum, na statywie a więc gdy "wyczuje" brak ruchu, stabilizacja powinna się wyłączać.
Na statywie w trybie LV IS jest wyłaczony a w trybie normalnym nie.
Istnieje więc możliwość, że na statywie nie da się IS wyłączyć, nie jest możliwe odróżnienie statywu od "pewnej ręki"
i po prostu to wyłacznie IS następuje zawsze po przejściu w tryb LV.

jp

Gdy wchodził do użytku 24-105 IS ,nie stosowano jeszcze w lustrzankach Canona LV. Trudno oczekiwać aby uwzględniono w IS tego szkła nie istniejacą funkcje LV.

Są obiektywy z detekcją statywu i wyłączaniem IS w razie wykrycia tegoż.Ale 24-105 nie ma takiej funkcji.
Jeżeli wyłączysz IS hebelkiem na obudowie obiektywu ,to jest wyłączony.

Stabilizacja obrazu
Układ stabilizacji obrazu [Image Stabilizer, IS] w znaczącym stopniu redukuje rozmycie zdjęć spowodowane drżeniem aparatu. Żyroskopowy czujnik rozpoznaje niepożądane wibracje i uruchamia prostopadłe do osi optycznej obiektywu przesunięcie odpowiedniej grupy soczewek. Zmienia to przebieg wiązki światła a obraz znów pada we właściwe miejsce na matrycy lub filmie.
Fotograf, który w danych warunkach mógł fotografować obiektywem 105mm bez statywu z czasem otwarcia migawki 1/125s teraz może otrzymać ostre zdjęcie przy czasie naświetlania 1/15s, co znacznie rozszerza możliwości fotografowania w trudnych warunkach. Przewaga 3EV to naprawdę dużo.

[jan pawlak]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Naszła mnie taka myśl: jaki masz ustawiony tryb AF w LV? Przed chwilą sprawdziłem, że przy wyłączonym AF i za pewnie również przy AF Live (pomiar kontrastu z matrycy), lustro pozostaje cały czas podniesione. Wcześniej tego nie zauważyłem, bo korzystam z szybkiego AF'u, ale w pierwszym przypadku "kopnięcie" aparatu jest znacznie delikatniejsze, bo chodzi tylko migawka. I mimo ciężkiego aparatu (grip) i wielkiego łapska, jestem w stanie wyczuć mocniejsze drganie aparatu, kiedy kłapie lustro. A jeżeli ja czuję, to pewnie układ IS również. A to w połączeniu ze statywem daje przedstawiony na początku efekt.
Podejrzewam, że po wyłączeniu AF i podniesieniu lustra z menu aparatu otrzymamy nie poruszone zdjęcie, tak jak przy LV. Po prostu ruch samej migawki jest na tyle subtelny, że nie powoduje aktywacji IS'a, a kłapnięcie lustrem już tak.

Wiesz, stayw był naprawdę stabilny, kolunna centralnie na dole i ponadto 10 sekund
No i zauważ jak wygląda wędrówka świateł
IS na statywie, 10 sekund - Digital Foto Video

--- Kolejny post ---

Gdy wchodził do użytku 24-105 IS ,nie stosowano jeszcze w lustrzankach Canona LV. Trudno oczekiwać aby uwzględniono w IS tego szkła nie istniejacą funkcje LV.

Są obiektywy z detekcją statywu i wyłączaniem IS w razie wykrycia tegoż.Ale 24-105 nie ma takiej funkcji.
Jeżeli wyłączysz IS hebelkiem na obudowie obiektywu ,to jest wyłączony.

Jeśli w 24-105 nie ma funkcji wykrywania statywu to dlaczego przy LV nie ma "wędrówki świateł" a w trybie normal jest ?
To 10 sekund, charkterystyczny ruch, inny przy 70-200 a inny przy 24-105, ale zawsze ruch ciagły a nie rozmycie.
Widac to wyraźnie dzieki owym światłom.
Jak podasz mail to Ci te fotki 24-105 podeslę
Chyba czegos nie wiemy.

jp

[shutter]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Wędrówka świateł jest związana z tym, że aktywny jest IS, który przesuwa jeden z elementów optycznych. Przy jasnym punkcie w kadrze, daje to właśnie taki efekt (podobnie jest przy zoomowaniu na długim czasie naświetlenia).
Jeśli możesz i chcesz (nie mam pod ręka statywu), to zrób dwa testy: LV z trybem szybkim AF (bo wtedy opada na moment lustro) oraz bez LV, ale ze wstępnie podniesionym lustrem. Nadal obstaję przy tym, że ruch lustra powoduje na tyle duże drgania, że IS próbuje mu zaradzić, a że aparat jest na statywie, średnio mu to wychodzi i mamy taki właśnie efekt. Bo z ręki, gdzie drgania są nieodzowne, IS na pewno pracuje niezależnie od tego czy korzystamy z LV czy nie.

[jan pawlak]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Powiększ proszę to zdjęcie
IS na statywie, 10 sekund - Digital Foto Video
tak aby widzieć ciągły ruch świateł w czasie całej ekspozycji 10 sekundowej. W tym śladzie nie ma punktu w którym byłoby jaśniej.
To jest ciągły ruch a nie wygaszjące drgania z powodu lustra gdyż wtedy byłby punkt centralny i wahania..

jp

[jan pawlak]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

RAPORT z testów pracy IS w EF 24-105/4 (z EOS 5D3), PODSUMOWANIE

METODA : ocena słuchowa głośnosci pracy IS

ZAKRES :

1. połozenie
- na statywie (tak na prawdę to lezał na stole)
- w ręku
2. Tryb pracy
- normalny
- LV
3. zogniskownie
- AF,
- MF
4. tryb ogniskowania
- szybki
- live
5. wyzwalanie :
- spust migawki,
- węzyki spustowe RS-80N3 oraz TS-80N3
- pilot RC-1 w trybie 0s oraz trybie 2s
- pilot RC-6 w trybie 0s oraz trybie 2s
Piloty RC-1, RC-6 mogą wyzwalać zarówno "od razu"= tryb0s jak i po 2 sekundach od chwili nacisniecia, body przez te 2 sekundy "pika"

PODSUMOWANIE

1. Pilot RC-1 daje takie same efekty jak pilot RC-6
2. Wężyki spustowe RS-80N3 oraz TS-80N3 daję takie same efekty jak nacisnięcie spustu migawki
3. mechanizm IS, jeśli się włacza, to na statywie pracuje znacznie ciszej niz gdy body w ręku
4. IS się NIE WŁĄCZA (cisza w obiektywie) :
- ZARÓWNO na statywie jak i w ręku
- TYLKO w trybie pracy LV
- TYLKO podczas wyzwalania pilotem
- TYLKO w 3 sytuacjach
a. pilot w trybie 0s, tryb ogniskowania live, zogniskowanie MF
b. pilot w trybie 0s, tryb ogniskowania live, zogniskowanie AF
c. pilot w trybie 0s, tryb zogniskowania szybki, zogniskowanie MF
----------------------------------------------------------------------------------------------------

inaczej :

NIE DA SIĘ NIE WŁĄCZYĆ IS gdy :
- uzywa się pilota w trybie 2sekund oraz gdy używa się w trybie 0s ale przy AF
- gdy używa się pilota nie w trybie LV
- bez pilota


jp

[jan pawlak]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

No tak, praca w nocy, miało być poprawnie:

inaczej :

IS SIĘ ZAWSZE WŁĄCZA gdy wyzwalamy :
- bez pilota
- pilotem ale w trybie NIE LV
- pilotem w trybie LV ale ustawionym na 2 sekundy
- pilotem w trybie LV ustawionym na 0 sekund ale przy AF w zogniskowaniu szybkim

jp

PS
natomiast poprawność/skuteczność pracy IS to zupełnie inna sprawa

[jan pawlak]

Odp: stabilizacja a "pewna ręka"

Jest chyba wytłumaczenie dlaczego przy pilocie i 2 sekundach zwłoki działa IS a przy natychmiastowym (w 3 przypadkach) nie działa.

Mogłoby się to wiązać z tym, że IS potrzebuje około 1 sec by prawidłowo działać i przy owych 2 sekundach zwłoki je ma a przy natychmiastowym nie ma czasu na prawidłowe zadziałanie.
Działa IS także przy natychmiastowym ale gdy musi uruchomic system AF a to i tak trwa co najmnie sekundę.

Wynikałoby z tego że Canon (w tym modelu) preferuje jednak działanie IS nawet na statywie a wyłacza IS tylko wtedy gdy nie ma warunków do prawidłowej pracy., owej 1 sekundy na "rozruch"

jp