X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • pan.kolega
    Pełne uzależnienie
    • 2008
    • 2817

    #61
    Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

    Zamieszczone przez 7four
    Przecież w tym przykładzie 300 mm było robione z daleka a 90 mm z bliska. To "zoom nożny" czyli spacerek zmienił wzajemne relacje miedzy planami, bo zoom optyczny tego zrobić nie może. Zoom optyczny czyli zmiana ogniskowej umożliwił tylko utrzymanie tej samej wielkości pierwszego planu. Zoom powiększa bądź pomniejsza wszystko jednakowo bez względu na odległość.

    --- Kolejny post ---

    Zamieszczone przez jan pawlak
    Perpektywa to sposób/metoda odwzorowania przestrzeni na dwuwymiarowy obraz/zdjęcie.
    Tych metod/sposobów jest wiele !

    jp
    Jest wiele, zwłaszcza kiedy się jest malarzem, kreślarzem, albo kartografem, można sobie odwzorowywać jak dusza zapragnie. Fotograf tylko naciska guzik....zwykle nie ma możliwości rozpylania mgły . Może natomiast wybierać punkt widzenia dla zmiany perspektywy, może stosować tilt-shift, i może zoomować w celu kadrowania. Zmana ogniskowej pozwala na dowolne kontrolowanie wielkości obrazu, czyli skali odwzrowania, niezależnie od odległości.
    I don't always shoot wide angle zooms, but when I do, I prefer the 16-35 f/4 IS.

    Komentarz

    • 7four
      Uzależniony
      • 2009
      • 850

      #62
      Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

      Zamieszczone przez tlustyx
      No i dokładnie o to chodzi co pokazałeś, czyli zmianę odległości
      Bo nie sądzisz chyba, że te dwa zdjęcia są zrobione z tego samego miejsca tylko na innej ogniskowej.
      Po prostu zmiana ogniskowej wymusza zmianę odległości jeśli chcemy zachować kadr.
      Nie rozumiesz, pytam co się zmienia "na zdjęciu" (na obrazie) ?

      "Po prostu zmiana ogniskowej wymusza zmianę odległości jeśli chcemy zachować kadr." - i co za tym idzie? co się zmienia na zdjęciu ?
      Ostatnio edytowany przez 7four; 27597.

      Komentarz

      • Leon007
        Pełne uzależnienie
        • 2009
        • 2709

        #63
        Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

        Zamieszczone przez 7four
        "Po prostu zmiana ogniskowej wymusza zmianę odległości jeśli chcemy zachować kadr." - i co za tym idzie? co się zmienia na zdjęciu ?
        Perspektywa. Zmiana odległości zmienia perspektywę.
        Nie to ładne co ładne, ale co się komu podoba.
        Ja
        Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
        Konfucjusz

        Komentarz

        • 7four
          Uzależniony
          • 2009
          • 850

          #64
          Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

          Obiektywu również, no przez gardło nie chce to przejść nikomu ?

          Mamy odległość A i B , obiektyw X i Y

          Czy w którymś przypadku perspektywa nie zmieni się?
          AX, AY, BX, BY <- proszę podać w których perspektywa się nie zmieni?

          Która para z 4 zdjęć będzie taka sama ?

          Komentarz

          • Leon007
            Pełne uzależnienie
            • 2009
            • 2709

            #65
            Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

            AX=AY oraz BX=BY. Oczywiście w odpowiednich fragmentach, wynikających z pola widzenia obiektywów X i Y.

            Obiektyw to niezależny byt; obiektyw nie ma perspektywy, to pojęcie nie dotyczy obiektywu. Przy założeniu, że jest idealnie rektalinearny, a tak sobie właśnie teoretyzujemy.
            Ostatnio edytowany przez Leon007; 27765.
            Nie to ładne co ładne, ale co się komu podoba.
            Ja
            Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
            Konfucjusz

            Komentarz

            • 7four
              Uzależniony
              • 2009
              • 850

              #66
              Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

              Zamieszczone przez Leon007
              AX=AY oraz BX=BY. Oczywiście w odpowiednich fragmentach, wynikających z pola widzenia obiektywów X i Y.

              Obiektyw to niezależny byt; obiektyw nie ma perspektywy, to pojęcie nie dotyczy obiektywu. Przy założeniu, że jest idealnie rektalinearny, a tak sobie właśnie teoretyzujemy.
              Ale ja piszę o całym kadrze.

              --- Kolejny post ---

              Inaczej, to jaką mamy perspektywę na zdjęciu, zależy od tego gdzie stoimy i jaki mamy obiektyw.

              Komentarz

              • Leon007
                Pełne uzależnienie
                • 2009
                • 2709

                #67
                Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                Ale to już wyżej ktoś napisał i w cytowanych ćwiczeniach jest.
                Jeśli chcesz utrzymać ten sam kadr zmieniając ogniskową, musisz zmienić odpowiednio odległość od motywu i tym samym zmieniasz perspektywę.

                Uwaga na boku: dla mnie cała ta dyskusja jest teoretyczna, bo fotografując patrzysz na motyw i jego miejsce w kadrze i przerysowania, które chcesz mieć lub nie na zdjęciu. Naciskając spust migawki, nikt się nie zastanawia nad matematycznym pojęciem perspektywy. Pewnie stąd wszystkie niezrozumienia i nieporozumienia.

                --- Kolejny post ---

                Zamieszczone przez 7four
                Inaczej, to jaką mamy perspektywę na zdjęciu, zależy od tego gdzie stoimy i jaki mamy obiektyw.
                Tylko gdzie stoimy. Obiektyw definiuje pole widzenia z danego miejsca, ale nie perspektywę w rozumieniu odwzorowania motywu na materiał światłoczuły = stosunki wielkości i zniekształcenia obiektów na zdjęciu.
                Nie to ładne co ładne, ale co się komu podoba.
                Ja
                Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
                Konfucjusz

                Komentarz

                • 7four
                  Uzależniony
                  • 2009
                  • 850

                  #68
                  Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                  Ale nie możesz porównać perspektywy kadru A i kadru B, czyli kadrów które są całkowicie inne w zależności od obiektywu.

                  Komentarz

                  • jaś
                    Pełne uzależnienie
                    • 2007
                    • 2601

                    #69
                    Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                    Zamieszczone przez Leon007

                    Uwaga na boku: dla mnie cała ta dyskusja jest teoretyczna, bo fotografując patrzysz na motyw i jego miejsce w kadrze i przerysowania, które chcesz mieć lub nie na zdjęciu. Naciskając spust migawki, nikt się nie zastanawia nad matematycznym pojęciem perspektywy. Pewnie stąd wszystkie niezrozumienia i nieporozumienia.
                    to prawda jest mocno teoretyczna, ale czasem zrozumienie prostych faktów się przydaje to dodatkowo zależy od typu fotografii, może jak ktoś filmuje bardziej konkretne to musi rozumieć co robi, ale ogólnie jeśli chce się zastosować efekty takie jak kompresja to warto wiedzieć jak powstają i co trzeba zrobić by je uzyskać, a nie opowiadać baśni.

                    to są absolutne podstawy warto wiedzić co się dzieje z kadrem jak przesuwamy sie w prawo czy w lewo lub do przodu albo do tyłu - po prostu lepsze kadry powstaną jak rozumiesz co robisz.

                    --- Kolejny post ---

                    Zamieszczone przez 7four
                    Ale nie możesz porównać perspektywy kadru A i kadru B, czyli kadrów które są całkowicie inne w zależności od obiektywu.
                    a niby dlaczego - jeśli kadr A jest wycinkiem kadru B to A ma taką samą perspektywę jak kadr B - czy twierdzisz że obcinając gotowy kadr możesz mu zmienić perspektywę? nożyczkami na odbitce? albo narzędziem crop w PS? naprawdę uważasz że zmieniasz perspektywę obcinając kadr?
                    Ostatnio edytowany przez jaś; 9531.
                    Jestem szumofobem
                    S50/1.4A. Mam ostrego kundla.
                    Używam Lee: BS, LS, Lee Landscape Polarizer 105mm, .6, .9 soft i hard, holder 2 sloty + pierścień

                    Komentarz

                    • jan pawlak
                      Pełne uzależnienie
                      • 2012
                      • 4283

                      #70
                      Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                      Perspektywa z definicji jest cechą całego zdjęcia/obrazu a nie jego części/wycinków/zbioru wybranych pikseli

                      Jest przestrzeń przed aparatem i obiektyw zamienia ją na płaskie zdjęcie, patrzysz na to zdjęcie.
                      Patrzysz na zdjęcie i masz wrażenie :
                      - różnej głębi(np. różnej długości alejki) dla różnych ogniskowych obiektywu (różnej perspektywy)
                      - innych relacji przestrzennych pomiędzy obiektami dla teleobiektywu i innych dla obiektywu krótkoogniskowego. (innej perspektywy)

                      Właśnie dlatego obiektywy które "widzą" :
                      - mniej/wąsko
                      - lub więcej/szeroko
                      w różny sposób przekształcają przestrzeń na płaskie zdjęcie na matrycy o tym samym rozmiarze
                      co widzimy patrząc na te (całe) zdjęcie.

                      Ale ta cała dyskusja sprowadza się do jednego prostego pytania (Ockhama).
                      Patrzysz na zdjęcie i widzisz czy nie widzisz różnicy pomiędzy zrobionym obiektywem krótkoogniskowym a zrobionym teleobiektywem.

                      Jeśli widzisz to znaczy że te obiektywy w różny sposób przekształcają przestrzeń na płaszczyznę zdjęcia co wg. definicja oznacza że mają różną perspektywę

                      I tyle

                      jp
                      Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
                      puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                      Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                      http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                      public.fotki.com/janusz-pawlak/

                      Komentarz

                      • jaś
                        Pełne uzależnienie
                        • 2007
                        • 2601

                        #71
                        Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                        zdjęcia zostały zrobione na ogniskowech 105,70,50,35,24 mm nie widze efektu że obiektywy

                        "w różny sposób przekształcają przestrzeń na płaskie zdjęcie"

                        zdjęcia na różnych ogniskowych wykonane z tego samego miejsca są zasadniczo identyczne nie widać aby przestrzeń przekształciła sie w różny sposób, nie zmieniają sie proporcje ani odległosci, nie zmienia się wrażenie 3d przestrzeni (wszystkie są płaskie jak diabli)

                        jeśli nie zmieniasz punktu z którego robisz zdjęcie to nie zmieniasz perspektywy dostajesz tylko mniejszy lub większy wycinek identycznej rzeczywistości w zależności od ustawionej ogniskowej - nic więcej żadnych tajemniczych efektów - zdjęcia są takie same więc nie ma mowy aby sprawiały inne wrażenie 3d - więc ta inna definicja perspektywy też nie działa - zdjęcia są identyczne.

                        czy obcinając zdjęcie photoshopem zmieniamy perspektywę? no śmiało napiszcie że zmieniamy

                        poniżej dowód, jeśli ktoś obserwuje owe mitologiczne różnice "w różnym przekształceniu przestrzeni" to proszę o pokazanie zdjęć (z góry uprzedam - tylko nie z dwóch różnych ryb bo to się nie liczy, swoją drogą mało kto ma dwie różne ryby więc jestem w miarę spokojny)

                        105mm


                        70mm


                        50mm


                        35mm


                        24mm



                        jak widać przestrzeń jest przekształcana tak samo - wiem nudne jak diabli ale taka jest rzeczywistość, jeśli ktoś to widzi inaczej to niech wrzuci zdjęcia to samo miejsce dwie ogniskowe i pokaże różnice w przekształceniu przestrzeni lub różnicę we wrażeniu trójwymiarowści.

                        rozumiem że mozna na ugruntowane od wielu lat pojęcie tworzyć nową definicję ale żeby tak na każde
                        Ostatnio edytowany przez jaś; 9531.
                        Jestem szumofobem
                        S50/1.4A. Mam ostrego kundla.
                        Używam Lee: BS, LS, Lee Landscape Polarizer 105mm, .6, .9 soft i hard, holder 2 sloty + pierścień

                        Komentarz

                        • 7four
                          Uzależniony
                          • 2009
                          • 850

                          #72
                          Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                          A pokaż całe zdjęcia.

                          Komentarz

                          • tomfoot
                            Pełne uzależnienie
                            • 2010
                            • 2277

                            #73
                            Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                            Przecież te zdjęcia są kompletnie inne. Wszak panta rhei, więc nie można zrobić dwóch identycznych zdjęć. Proponuję zatem w dalszych rozważaniach ująć i czwarty wymiar czasu. I spojrzeć na to z takiej perspektywy.

                            Komentarz

                            • Eberloth
                              Pełne uzależnienie
                              • 2008
                              • 2350

                              #74
                              Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                              Czas jest bardzo ważny w perspektywie. Wpadnie szyszkofil i zetnie te drzewa. Cała perspektywa pójdzie się je...
                              Sprzęt - dekielek z przyległościami.
                              Fumare humanum est!

                              Komentarz

                              • Leon007
                                Pełne uzależnienie
                                • 2009
                                • 2709

                                #75
                                Odp: Ostrość zdjęć na APS-C + ustawienia światła

                                Zamieszczone przez jaś
                                to proszę o pokazanie zdjęć (z góry uprzedam - tylko nie z dwóch różnych ryb bo to się nie liczy, swoją drogą mało kto ma dwie różne ryby więc jestem w miarę spokojny)
                                Akurat mam chwilowo dwie ryby, jedną rosyjską i jedną zoomowatą - czyli nieskończone morze możliwości - i aż mnie świerzbi...

                                Zamieszczone przez jaś
                                rozumiem że mozna na ugruntowane od wielu lat pojęcie tworzyć nową definicję ale żeby tak na każde
                                Na szczęście perspektywa to pojęcie matematyczne, a matematyka nie podlega interpretacji.
                                Nie to ładne co ładne, ale co się komu podoba.
                                Ja
                                Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
                                Konfucjusz

                                Komentarz

                                Pracuję...