X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • Janeek
    Początki nałogu
    • 2016
    • 273

    #1

    HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

    Cześć, potrzebuję kupić lampę w plener o mocy 500ws w górę.

    Generalnie mogę kupić lampę w stylu Atlasa, ale mogę również dokupić zasilacz plenerowy do mojej Jinbei Pilot II 1200ws. Pilot nie ma niestety funkcji HSS, więc w dzień albo odpada albo mogę skorzystać z filtra ND. Jako, że nie mam absolutnie doświadczenia z filtrami szarymi - chciałbym zapytać użtkowników takich filtrów - jak to w praktyce wygląda? Generalnie lampa to koszt ok 2500zł, a filtr np. hoya nd (model 1000) ok. 250zł. Byłbym wdzięczny za odpowiedzi.
    Ostatnio edytowany przez Janeek; 56166.
  • tombas
    Pełne uzależnienie
    • 2006
    • 2195

    #2
    Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

    podepne sie troche pod temat (sorry Janeek),bo filtr szary jest na mojej liście zakupów na czołowym miejscu (jasne stałki i 1/4000s w 6D... ) generalnie chodzi mi o "zafarb' jaki daja podobno neutralne filtry ND, spotkałem info że od ND8 juz bywa widoczny, czy ND4 wiele pomoże...
    Do zdjęć mam wszystko, prócz talentu...
    (R6, RP, RF 15-35 f/2.8L, RF 28-70 f/2L, RF 100 f/2.8L, RF 70-200 f/2.8L, EL-1, 470EX-AI)

    Komentarz

    • mkkaczy
      Początki nałogu
      • 2011
      • 461

      #3
      Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

      Janek, ND 1000 nie będzie troche za mocny?
      tombas, generalnie wszystko ma jakiś zafarb. Mniejszy lub większy. Problemem jest zwykle stosowanie filtrów połówkowych w połączeniu z pełnymi. W przypadku pełnych zafarb da sie ładnie skorygować.
      Tu kiedyś robiłem małe porównanie
      R6 5DIII 17-40/4 35/1.4LII 50STM 85/1.2II 135/2 200/2.8II 400/2.8IS TC1.4III
      https://500px.com/mkkaczy

      Komentarz

      • Janeek
        Początki nałogu
        • 2016
        • 273

        #4
        Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

        Zamieszczone przez mkkaczy
        Janek, ND 1000 nie będzie troche za mocny?[/url]
        wiesz co, w sumie nie wiem... nie ogarniam za bardzo tych mocy. 1200ws jest do domowych zdjęć super. Na minimalnej mocy jest idealnie od przysłony 2.2-2.8 a na BD z gridem i f11 wiem, że mocy nie zabraknie. Ja potrzebuje raczej czegoś w plener, żeby w słoneczne dni swobodnie strzelać na 1/200s. Jaką moc byś mi doradził? I dzięki wielkie za odpowiedź
        Ostatnio edytowany przez Janeek; 56166.

        Komentarz

        • tombas
          Pełne uzależnienie
          • 2006
          • 2195

          #5
          Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

          Zamieszczone przez Janeek
          wiesz co, w sumie nie wiem... nie ogarniam za bardzo tych mocy.
          HOYA - FILTRY SZARE
          Do zdjęć mam wszystko, prócz talentu...
          (R6, RP, RF 15-35 f/2.8L, RF 28-70 f/2L, RF 100 f/2.8L, RF 70-200 f/2.8L, EL-1, 470EX-AI)

          Komentarz

          • kmeg
            Pełne uzależnienie
            • 2009
            • 1533

            #6
            Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

            Zamieszczone przez mkkaczy
            Janek, ND 1000 nie będzie troche za mocny?
            ND1000 to ciemności i AF nie działa. Do fotografowania tarczy słońca może być za słaby ale jego głównym przeznaczeniem to landszafty i usuwanie ludzi. Do lampy to on się nie nadaje.
            Galeria na CB
            http://500px.com/piotrtracz

            Komentarz

            • marfot
              Pełne uzależnienie
              • 2007
              • 4568

              #7
              Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

              Zamieszczone przez Janeek
              nie ogarniam za bardzo tych mocy.
              Wydaje mi się, że na dworze moc lampy ma mały wpływ na warunki ekspozycji.
              Czyli np. jeżeli masz ISO 100, f/2, 1/8000s bez lampy to jak założysz filtr ND32 czas będzie 1/250s. Mi wystarcza właśnie Hoya ND32 do takich manewrów.
              Z kolei ND 1000 wymaga statywu i cierpliwości.
              https://500px.com/p/m_kowalczyk?view=galleries
              EOS R5, RF 14-35/4L, RF 24-105/4L, RF 70-200/4L, RF100-500L, C35/2 IS, C70-300L IS, M6II, M11-22, M22, M32, S56/1.4, M55-200

              Komentarz

              • uosiek1
                Coś już napisał
                • 2014
                • 55

                #8
                Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

                Kolega chyba pisał o ogarnianiu mocy filtra A nie jest tak, że zakładając szaraka trzeba zwiększyć moc lampy o tyle, ile działek kradnie filtr? Pytam, bo z lampą rzadko wychodzę w plener, a wiedza zawsze się przyda.
                Może nie umiem liczyć, ale bynajmniej dobrze mówię po polsku. Jestem Chumanistą

                Komentarz

                • Janeek
                  Początki nałogu
                  • 2016
                  • 273

                  #9
                  Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

                  Zamieszczone przez uosiek1
                  Kolega chyba pisał o ogarnianiu mocy filtra A nie jest tak, że zakładając szaraka trzeba zwiększyć moc lampy o tyle, ile działek kradnie filtr? Pytam, bo z lampą rzadko wychodzę w plener, a wiedza zawsze się przyda.
                  Dokładnie chodzi mi o to, że lampę mam 1200ws z regulacją 1/64 - więc jest dużo zapasu mocy. Nie ma jednak HSS i czas max to 1/200. Chodzi mi o sesje plenerowe, żeby było dobrze zarówno na niskich przysłonach jak i tych wyższych. Obecnie w warunkach studyjnych, domowych przy minimalnej mocy lampy moge robić swobodnie zdjęcia od f2.2. Poniżej jest troszkę za jasno, chociaż dramatu nie ma i da się potem obniżyć expo w ps. Nie mam natomiast żadnego doświadczenia z mocami filtrów ND i w sumie nie wiem jaki wybrać aby do mojej lampy był jak najbardziej uniwersalny.

                  Komentarz

                  • r_m
                    Pełne uzależnienie
                    • 2009
                    • 2418

                    #10
                    Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

                    Zamieszczone przez Janeek
                    Dokładnie chodzi mi o to, że lampę mam 1200ws z regulacją 1/64 - więc jest dużo zapasu mocy. Nie ma jednak HSS i czas max to 1/200.
                    Sprawdź, czy przy wysokich poziomach mocy błysk nie będzie wystarczająco długi, żeby traktować go jako "światło ciągłe" z krótkimi czasami (może się pojawić nierównomierność naświetlenia klatki). Można wyzwolić tą lampę lampą reporterską ustawioną w HSS (manualnie ustawiona minimalna moc), albo wyzwalaczem radiowym, obsługującym HSS (albo "super sync", różnie to nazywają).

                    Komentarz

                    • uosiek1
                      Coś już napisał
                      • 2014
                      • 55

                      #11
                      Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

                      Moce filtrów szarych oznaczone są ND2, ND 4, ND8, ND16 etc... ND2 "kradnie" działkę przysłony, ND4 - dwie działki, ND8 trzy działki i tak dalej. Czyli jeżeli światłomierz dla światła zastanego wskaże Ci 1/500 s. przy f5.6, to zakładając ND2 i nie zmieniając przysłony otrzymałbyś 1/250 s., zakładając ND4 miałbyś 1/125 s., z ND8 otrzymałbyś 1/60 s., dla ND32 - 1/30 s., dla ND64 - 1/15 s., dla ND 1000 - 2 s.

                      Czasami filtry szare oznacza się gęstością optyczną, ale nie wiem jak to odczytywać. Wiem, że mój ND8 (zabiera 3 EV) jest oznaczony jako 0,9. Jako użyszkodnik ND 1000 (-10 EV) potwierdzam to, co koledzy napisali wyżej: w wizjerze egipskie ciemności, AF świruje, w słoneczny dzień można jeszcze próbować walczyć z ostrością na LV.

                      Nie miałem okazji ani potrzeby używać ND z błyskiem, ale tak na (nie do końca zdrowy) chłopski rozum: jeżeli filtr zabiera (przykładowo) dwie działki przysłony, to o tyle należałoby zwiększyć moc lampy (o ile nie przybliżasz jej do przedmiotu zdjęcia), bo filtr nie ma żadnego czipa sprawdzającego, czy odcina światło zastane czy błyskowe. Na przykład: f2.8 lampa nastawiona jest na 1/32 mocy, światłomierz pokazuje 1/500 s. Zakładasz ND4 (-2 działki przysłony) i dostajesz f2.8 i 1/125 s. Wydaje mi się, że dla zrekompensowania pochłaniania światła przez filtr szary należałoby podnieść moc lampy o te dwie działki, do 1/8. Ale to luźne rozważania fotografa-teoretyka (coś jak erotoman-gawędziarz: więcej gada niż działa), który dopiero uczy się błyskać, dlatego bardziej doświadczonych forumowiczów proszę o sprostowanie ewentualnych herezji, które tu wygłosiłem.
                      Może nie umiem liczyć, ale bynajmniej dobrze mówię po polsku. Jestem Chumanistą

                      Komentarz

                      • Mamrot
                        Bywalec
                        • 2012
                        • 206

                        #12
                        Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

                        Zamieszczone przez Janeek
                        Ja potrzebuje raczej czegoś w plener, żeby w słoneczne dni swobodnie strzelać na 1/200s.
                        Nie ma jednej uniwersalnej gęstości. Słoneczny dzień to zbyt ogóle pojęcie.
                        W lipcu na plaży to i ND1.8/ND64 może nie wystarczyć
                        w cieniu w gęstym lesie ND0.6/ ND4 może być odpowiednie.
                        Niektóre filtry Vari są w miarę neutralne, ale tylko tak do 5EV.



                        Zamieszczone przez uosiek1
                        dlatego bardziej doświadczonych forumowiczów proszę o sprostowanie ewentualnych herezji, które tu wygłosiłem.
                        Przy zakładaniu szarego filtra nie wprowadzasz korekty mocy lampy,
                        moc błysku jest tylko pochodną proporcji światła dodanego do zastanego.
                        Autor chce uzyskać małą głębię w środowisku gdzie tego światła jest zbyt dużo,
                        nie może tego zrealizować domykając przysłonę bo utraci efekt małej głębi,
                        a czasy migawki są krótsze od czasów synchronizacji błysku.
                        Nie posiadając lampy z HSS jedynym wyjściem jest szary filtr na obiektywie.

                        Zamieszczone przez uosiek1
                        Czasami filtry szare oznacza się gęstością optyczną, ale nie wiem jak to odczytywać.
                        Obydwie skale odnoszą się do gęstości optycznej:
                        Liniowa 2, 4, 8, 16... 1000
                        Logarytmiczna (logarytm dziesiętny) 0.3, 0.6, 0.9, 1.2.... 3.0

                        Komentarz

                        • uosiek1
                          Coś już napisał
                          • 2014
                          • 55

                          #13
                          Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

                          Zamieszczone przez Mamrot
                          Przy zakładaniu szarego filtra nie wprowadzasz korekty mocy lampy,
                          moc błysku jest tylko pochodną proporcji światła dodanego do zastanego.
                          Chyba łapię: zwiększając moc lampy zwiększę udział światła błyskowego w scenie, tak? Znasz jakieś opracowania w tym temacie? Zaciekawiło mnie to
                          Może nie umiem liczyć, ale bynajmniej dobrze mówię po polsku. Jestem Chumanistą

                          Komentarz

                          • Janeek
                            Początki nałogu
                            • 2016
                            • 273

                            #14
                            Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

                            Zamieszczone przez Mamrot
                            Nie ma jednej uniwersalnej gęstości. Słoneczny dzień to zbyt ogóle pojęcie.
                            W lipcu na plaży to i ND1.8/ND64 może nie wystarczyć
                            w cieniu w gęstym lesie ND0.6/ ND4 może być odpowiednie.
                            Niektóre filtry Vari są w miarę neutralne, ale tylko tak do 5EV.





                            Przy zakładaniu szarego filtra nie wprowadzasz korekty mocy lampy,
                            moc błysku jest tylko pochodną proporcji światła dodanego do zastanego.
                            Autor chce uzyskać małą głębię w środowisku gdzie tego światła jest zbyt dużo,
                            nie może tego zrealizować domykając przysłonę bo utraci efekt małej głębi,
                            a czasy migawki są krótsze od czasów synchronizacji błysku.
                            Nie posiadając lampy z HSS jedynym wyjściem jest szary filtr na obiektywie.


                            Obydwie skale odnoszą się do gęstości optycznej:
                            Liniowa 2, 4, 8, 16... 1000
                            Logarytmiczna (logarytm dziesiętny) 0.3, 0.6, 0.9, 1.2.... 3.0
                            o to mi właśnie chodziło, dzięki Mamrot. Problem filtrów ND są jednak różne wartości "ściemniania", ja szukam najbardziej uniwersalnego ;P
                            Ostatnio edytowany przez Janeek; 56166.

                            Komentarz

                            • Mamrot
                              Bywalec
                              • 2012
                              • 206

                              #15
                              Odp: HSS vs Filtr ND - ktoś, coś?

                              Zamieszczone przez uosiek1
                              Chyba łapię: zwiększając moc lampy zwiększę udział światła błyskowego w scenie, tak? Znasz jakieś opracowania w tym temacie? Zaciekawiło mnie to
                              Dokładnie tak.
                              Po wpisaniu w wyszukiwarkę "światło błyskowe plener" wyświetli się spora ilość odnośników.
                              np.Tu blog z przykładami

                              Zamieszczone przez Janeek
                              o to mi właśnie chodziło, dzięki Mamrot. Problem filtrów ND są jednak różne wartości "ściemniania", ja szukam najbardziej uniwersalnego ;P
                              Uniwersalny to będzie Fader, ja mam Rodenstocka i do 5EV zafarb jest na bardzo niskim poziomie.
                              Jeżeli miałbym wybrać szary dla siebie ten jeden jedyny, to byłby to 5EV (ND32).

                              Komentarz

                              Pracuję...