[axk]

...skąd wiesz że naładowany aku jest naładowany do wartości deklarowanych przez producenta ( lub zbliżonych ) ?

Informuje o tym wskaźnik zakończenia ładowania danego akumulatora. Kilkukrotnie sprawdzałem napięcie "świeżo" naładowanych ogniw i zawsze wynosiło oko około 1.4 V (wartość jak najbardziej poprawna).

[Fik]

Wyobraź sobie że mam takie nędzne aku, deklarowana pojemnoś 2800 mAh. Po naładowaniu mają 1,4 - 1,3V i co z tego ? Dzięki ładowarce z wyśwetlaczem dowiedziałem się że ich skuteczna pojemność wynosi 1180 mAh - nadają się do pilota.
Ale każdy chwali swoje i do pracy używa odpowiedniego narzędzia.

[axk]

Dzięki ładowarce z wyśwetlaczem dowiedziałem się że ich skuteczna pojemność wynosi 1180 mAh - nadają się do pilota.

Niewątpliwie sposób prezentacji pojemności na wyświetlaczu LCD jest wygodny i lepszy niż jego brak, jednakże wyświetlana wartość pojemności jest czysto orientacyjna. Jaką masz pewność iż faktyczna pojemność wynosi te 1180 mAh a nie np. 1800 mAh? Zresztą trudno spodziewać się jakichś rewelacji po ładowarce która kosztuje około 120 zł.

Ale każdy chwali swoje i do pracy używa odpowiedniego narzędzia.

Jak najbardziej.

[pawel-foto]

Kilkukrotnie sprawdzałem napięcie "świeżo" naładowanych ogniw i zawsze wynosiło oko około 1.4 V (wartość jak najbardziej poprawna).

Po co? Jak to ma się mieć do pojemności. Naładowany akumulator powinnien mieć takie napięcie-a czy ma 800mAh czy 2800mAh to już z napięcia się nie dowiemy.I czy ta pojemność jest zgodna z deklarowaną też nie wiemy. Jedynie rozładowanie go znanym prądem do zadanego napięcia dało by nam pojęcie o pojemności.

[axk]

Po co?

Ponieważ napięcie akumulatora jest "wielkością wyjściową" w procesie ładowania. Na jego podstawie można stwierdzić z dużym prawdopodobieństwem (zakładając iż ładowany akumulator jest w 100% sprawny) czy ładowarka działa w sposób prawidłowy (niedoładowanie lub przeładowanie akumulatora). Padło zresztą pytanie :

...skąd wiesz że naładowany aku jest naładowany do wartości deklarowanych przez producenta...

Zakładam iż pytający poprzez zwrot "wartości deklarowane przez producenta" miał na myśli napięcie akumulatora, ponieważ jego pojemność jest stała i nie ma związku z jego napięciem.

Jak to ma się mieć do pojemności.

Napięcie akumulatora nie jest powiązane z jego pojemnością, zresztą nigdy nie sugerowałem iż jest inaczej.

Naładowany akumulator powinnien mieć takie napięcie-a czy ma 800mAh czy 2800mAh to już z napięcia się nie dowiemy.I czy ta pojemność jest zgodna z deklarowaną też nie wiemy.

Zgadza się, dlatego napięcie naładowanego sprawnego akumulatora jest w pewien sposób wyznacznikiem poprawnej pracy ładowarki (co było tematem wcześniejszego pytania do którego cały czas się odnoszę).

[pawelsz]

GP H500 jak dla mnie ładuje troche duzym prądem- dla akumulatorów NI-MH AA 1150 mA (dla 1-2 akku), AAA -475 mA (dla 1-2 akku)

Niewątpliwie sposób prezentacji pojemności na wyświetlaczu LCD jest wygodny i lepszy niż jego brak, jednakże wyświetlana wartość pojemności jest czysto orientacyjna.

Nie jest to wartość orientacyjna, ale w miarę wiarygodna i może tego użyć do oceny statu akusów rożnych producentów

Zakładam iż pytający poprzez zwrot "wartości deklarowane przez producenta" miał na myśli napięcie akumulatora, ponieważ jego pojemność jest stała i nie ma związku z jego napięciem.

Pojemność akusa nie jest stała, ale podczas pierwszych ładowań rośnie znacząco nawet (formowanie akusów) a potem z reguły spada, tym szybciej, im gorzej akusy traktujemy (większy prąd ładowania itd) oraz wiadomo, słabe jakościowo akusy potrafią bardzo szybko stracic wiele z pojemności w ciagu krótkiego czasu

[axk]

...jest to wartość (...) w miarę wiarygodna...

Lubię takie "precyzyjne" określenia. Porównywałeś wskazania ładowarki z jakimś miernikiem wzorcowym? Osobiście miałem możliwość porównania wskazań BC-700 oraz BC-900 ze wskazaniami AccuMaster'a C5 (rozbudowany miernik pojemności z funkcją precyzyjnego ładowania ogniw). Średnie odchylenie standardowe BC-700 oraz BC-900 w porównaniu do wskazań wzorca wynosiło ok. 22%. Osobiście dalej uważam iż wskazania wspomnianych ładowarek (w kwestii pojemności) są czysto orientacyjne, jednakże każdy ma prawo do własnego zdania.

[pawelsz]

ciesze się, że lubisz- dla mnie błąd paru % jest bez znaczenia, ale za to jeśli ogniwo ma deklarowaną pojemność 3000mAh a ma może 1500, to jest różnica.
Poczytaj choćby ten topic

http://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?t=1099&postdays=0&postorder=asc&start=0

albo i na elektrodzie...
A co uważasz za miernik wzorcowy ? tutaj ludzie używali lepszych ładowarek do pomiaru pojemności też ... jakoś dużych różnic nie było
Metoda pomiaru nie jest jakaś bardzo trudna, znany rezystor (znane obciążenie)+coś do pomiaru V i możesz to zrobić manualnie

[APP]

(...) wyświetlana wartość pojemności jest czysto orientacyjna. Jaką masz pewność iż faktyczna pojemność wynosi te 1180 mAh a nie np. 1800 mAh?

Wkładam markowe akumulatroki sygnowane 2100mAh, dostaję wynik 2140mAh, 2180mAh, itd.
Wkładam markowe akumulatorki sygnowane 1600mAh, dostaję wynik 1560mAh, 1600mAh, itd.
(itd, itd, itd...)

Dla mnie taka "pewność" (cudzysłów celowy) wystarcza w zupełności, zwłaszcza, że da się zaobserwować utratę właściwości danego akumulatorka w czasie (taka różnica wyraźnie wykracza poza ew. niedokładność urządzenia). Przy okazji dostaję równie "przybliżoną" informację o napięciu na akumulatorku i o czasie ładowania/rozładowywania.

axk -czy mierzyłeś też referencyjnie parametry akumulatorków dla poszczególnych poziomów wzkaźnika w GP H500? Ile ten wskaźnik ma poziomów (3? 5?) -tam to dopiero będzie rozrzut
Pamiętajmy też, że w samym procesie pomiaru przez BC-XXX bierze udział co najmniej kilka zmiennych i owszem, to nie "miernik", a zaledwie "wskaźnik", jeśli jednak, axk, próbujesz podważyć tego użyteczność (sens i dokładność) sprowadzając to do "zaledwie LCD" i posługując się H500, jako alternatywą w tym względzie, to ja nie wiem co można jeszcze dodać w sprawie :-D

(...) Zresztą trudno spodziewać się jakichś rewelacji po ładowarce która kosztuje około 120 zł.

I tu jest pies pogrzebany -gdybym chciał mieć absolutną pewność super-hiper ładowania z megadokładnym pomiarem i niezawodnością nie zawahałbym się wydać znacznie większej kwoty i sprzęt pewnie podpinałbym przez jakiś backup i autotransformator albo jeszcze inne czortostwo i asekurowałbym się zewnętrznymi miernikami... Tylko po co, skoro za i tak w miarę symboliczną kwotę mogę kupić urządzenie, ktore spełnia wszystkie kryteria z satysfakcjonującą dokładnością dając kompleksowy obraz stanu akumulatorów (pojemność, napięcie, czas ładowania i rozładowywania) i możliwość wpływu na niego (regulowany prąd ładowania i rozładowywania, rozładowywanie, odświeżanie, testowanie)?
Licytowanie się kwotami zaraz doprowadzi nas do wniosku, że najlepiej kupić najprostszą ładowarkę, bo akumulatory i tak dziś są tanie (zwłaszcza jeśli już wydało się tyle, ile się wydało, żeby mieć gdzie te akumulatorki wsadzać).

Powtórzę się -bardzo dużo ludzi używa BC-XXX i jest zadowolonych (a wielu narzeka także na droższe i bardziej zaawansowane ładowarki); GP H500 nie wybrali, bo to taki właśnie "kadłubek", który sztywno robi swoje, niestety przy okazji odłączając użytkownika od przydatnej informacji. Jeśli ktoś tej informacji nie potrzebuje, to wybór jest całkiem spory (z GP H500 bardzo wysoko na liście), ale właściwie tylko w takim wypadku GP H500 będzie alternatywą dla BC-XXX. I tu się zapewne wszyscy zgodzimy, ufff...

Ja z chęcią przeczytałbym doniesienia o jakiejś nowej ładowarce, która przy podobnej cenie (lub przynajmniej proporcjonalnie wyższej) przebije BC-XXX funkcjonalnością, niezawodnością, jakością wykonania i czym tam jeszcze, bo tu się jakoś tak nudno robi

[axk]

"wskaźnik", jeśli jednak, axk, próbujesz podważyć tego użyteczność (sens i dokładność) sprowadzając to do "zaledwie LCD" i posługując się H500, jako alternatywą w tym względzie, to ja nie wiem co można jeszcze dodać w sprawie :-D

Ależ nie podważam dokładności pomiaru BC-xxx prezentowanego na wyświetlaczu, w stosunku do tego co oferuje H500 czyli wskaźnika pracującego w technice logicznej (1/0). Było by to porównanie kompletnie bezsensowne i śmieszne. Wskazuję jedynie na fakt iż H500 pod pewnymi względami stanowi dobrą alternatywę dla BC-xxx.

[AbrahaM]

Ależ nie podważam dokładności pomiaru BC-xxx prezentowanego na wyświetlaczu, w stosunku do tego co oferuje H500 czyli wskaźnika pracującego w technice logicznej (1/0). Było by to porównanie kompletnie bezsensowne i śmieszne. Wskazuję jedynie na fakt iż H500 pod pewnymi względami stanowi dobrą alternatywę dla BC-xxx.

Panowie. Czy przyjrzeliście się (specyfikacji) omawianej GP H500? właśnie to zrobiłem i.. zdębiałem. Zdębiałem, bo dalsze dywagowanie o H500 vs seria BC (700 w szczególności) nie ma sensu, z tego powodu zgłaszam także "zdanie odrębne" - uzasadniając je poniżej.

GP H500 w obecnych realiach (cena) w żaden sposób NIE stanowi (co więcej nie może stanowić) alternatywy z bardzo prostego powodu. Jest erhm znacznie prostsza (by nie rzec prymitywna) przy zdecydowanie nazbyt wysokiej cenie. Jak na możliwości moim zdaniem absurdalnie wysokiej.

Kwota około 100 zł (cena w oparciu o http://www.allegro.pl/search.php?str...8865&country=1, stan z dnia 01.09.2009) za ładowarkę o takich możliwościach to stanowczo za dużo.

Warto wyraźnie zaznaczyć że te ~100 wydajemy za ładowarkę która parametry ładowania dobiera w zależności od typu i liczby wsadzonych ogniw (podaję za instrukcją dostępną m.in. pod tym odnośnikiem: http://www.powerbank.pl/files/PowerB...zytkowania.pdf) nie pozwalając na żadną formę kontroli (chyba że przez kontrolę ilości wsadzanych akumulatorów) procesu ładowania. O uzyskaniu informacji na temat stanu akumulatorów już litościwie nie wspominając.

Dokładając zabójczą i oczywiście absolutnie "nie do wydania" kwotę 5 do 10 zł (cena w oparciu o http://www.allegro.pl/search.php?str...8865&country=1 w dniu 01.09.2009) można nabyć BC 700.

Nie muszę chyba pisać który zakup uważam za uzasadniony - a który za nad wyraz bezsensowny?

Moje prywatne podsumowanie: GP H500 mogłaby być alternatywą, dla tanich ładowarek, gdyby wyceniono ją na poziomie maksimum 40 zł. A także gdyby (co dość prawdopodobne, na co wskazuje użycie przez producenta sformułowania "indywidualny timer") nie odcinała ładowania po nieznanym, zaszytym przez producenta czasie.

Porównywania dokładności wyniku pomiarów z "kombajnu" klasy AccuMaster C5 za 1100 zł (cena z http://www.bto.pl/go/_info/?id=1815 - to pierwszy link z Google - dalej mi się nie chciało szukać) z wynikami z serii BC za 110 zł / 155 zł (odpowiednio za BC 700 oraz BC 900) nie zamierzam komentować, bo to (jak i poprzednie wygibasy logiczne axk mające na celu.. na dobrą sprawę nie wiadomo co) chyba komentarza nie wymaga..

[APP]

AbrahaM - nie uwzględniłeś, że GP H500 ma zwykle w cenie komplet akumulatorków (4x2700mAh) i kabel do ładowania z gniazda zapalniczki, tak więc wartość samej ładowarki JEST wyraźnie niższa niż ostateczna cena. Tak czy siak, konkluzja, do której doszedłeś (przy tym uwzględniająca już powyższy fakt) padła już w tym wątku :razz:

Wszystko zostało już powiedziane, nie ma co dokładać do ognia, zaczekajmy aż na rynku pojawi się coś ciekawszego

[axk]

Kwota około 100 zł (cena w oparciu o http://www.allegro.pl/search.php?str...8865&country=1, stan z dnia 01.09.2009) za ładowarkę o takich możliwościach to stanowczo za dużo.

Tak jak już wspomniał APP ładowarka sprzedawana jest z kompletem akumulatorów. Wartość jednego akumulatora wchodzącego w skład H500 (GP 2700 mAh) to kwota ok. 9-10 zł, tak więc wartość samej ładowarki to kwota ok. 60 zł która to stanowi połowę kwoty jaką musimy zapłacić za BC-700.

[pawelsz]

tylko, że GP 2700 mAh nijak się mają do Eneloopów 2000mAh, o tym tez należy pamiętać - inne obciążenie prądowe oraz inne samorozładowywanie się

[axk]

Porównywania dokładności wyniku pomiarów z "kombajnu" klasy AccuMaster C5 za 1100 zł (...) z wynikami z serii BC za 110 zł / 155 zł (...) nie zamierzam komentować, bo to (...) chyba komentarza nie wymaga..

Cóż każdy podchodzi to tego w inny sposób. AccuMaster C5 była wzorcem a ładowarki BC-xxx urządzeniami testowanymi. Nie bardzo rozumiem co Cię dziwi w takim porównaniu (może nie tyle porównaniu co kontroli poprawności wskazań) skoro miało ono konkretny cel? Zapewne dla Ciebie porównywanie "urządzeń pomiarowych" z ich wzorcami, w celu ustalenia dokładności pomiaru, także jest bezsensowne i zbyteczne.

tylko, że GP 2700 mAh nijak się mają do Eneloopów 2000mAh, o tym tez należy pamiętać - inne obciążenie prądowe oraz inne samorozładowywanie się

Oczywiście, zresztą nie sądzę aby ktokolwiek chciał je ze sobą porównywać, skoro na samym początku i tak wiadomo które akumulatory zwyciężą.