X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • pan.kolega
    Pełne uzależnienie
    • 2008
    • 2817

    #31
    Odp: telekonwertery TC 1,4

    Zamieszczone przez azgaja
    Chyba , że się mylę i nie ma takich szkieł, a panowie z żółtej strony mocy tylko dla sportu wkładają w D800 natrycę 36 mpix , albo... ich szklarnia deklasuje obiektywy Canona ( w co raczej wątpię)
    Mylisz się, ale raczej w druga stronę, zakładajac, że tylko najlepsze obiektywy rzewyższaja rozdzielczościa typowe dzisiejsze matryce.. Nawet najskromniejszy kit albo tania stałka na pełnej dziurze (chociaż wydaje się mydlana) może być ograniczona gęstościa matrycy.

    Tego nie trzeba brać na wiarę, można łatwo się przekonać. Jeżeli na całym kadrze wyraźnie i ostro widać np. pojedyncze włosy, a w powiększeniu 400% te włosy maja 1-2-3 piksele grubości, to jest oczywiste, że rozdzielczość szkła dorównuje, a najprawdopodobniej przewyższa rozdzielczość matrycy.

    Poza tym, widzę w wywodach kol. jan pawlak takie trzy problemy:

    Po pierwsze, pogorszenie jakości wskutek powiększania nie wynika tylko z samej techniki powiększania czy to cyfrowego, czy powiększalnikiem. Nawet gdyby samo powiększanie było idealne, to powiększa się wszystke aberracje obiektywu (nie mówiac o szumie i pikselach).

    Po drugie, pomniejszanie cyfrowe nie wprowadza żadnych strat. Dobry (czyli praktycznie każdy) algorytm redukcji pikseli nie szuka które by tu wyrzucić, tylko uśrednia. Jakość jest jeszcze lepsza niż oryginał. Tego, co zostało wyrzucone nie ma co żałować, bo i tak nie dałoby się tego dostrzec. Strata informacji jest tylko rezultatem wyboru rozmiaru, któryśmy sobie sami zażyczyli, a nie algorytmu. Po prostu nie da się zobaczyć wszystkiego na zdjęciu z lustrzanki zmniejszonym do rozmiaru portretu w paszporcie, bo wynika to z konstrykcji ludzkiego oka, a nie rozważań o drukarkach i pikselach. Większość populacji nie skorzysta kompletnie nic na zwiększaniu rozdzielczości powyżej 250 dpi, które da byle drukarka.

    Po trzecie, nie jest tak, że telekonwerter z reguły zmniejsza rozdzelczość o połowę. Zależy który i z którym szkłem. Pogorszenie jakości przez extendery Canona z długimi stałkami L jest raczej skromne.
    I don't always shoot wide angle zooms, but when I do, I prefer the 16-35 f/4 IS.

    Komentarz

    • jan pawlak
      Pełne uzależnienie
      • 2012
      • 4283

      #32
      Odp: telekonwertery TC 1,4

      #31, pan.kolega

      Po prostu z fizycznego zjawiska wynika że każdy telekonwerter np. x2 :
      a. dwukrotnie (2x) zwiększa ogniskową układu/obiektywu
      b. zmniejsza 4 razy jasność (liczba przesłony zwiększa się 2x)
      c. zmniejsza (około) 2 razy rozdzielczość obiektywu
      I zgadzam się, że nie jest tak, że telekonwerter z reguły zmniejsza rozdzielczość o połowę.
      Dla telekonwerterów 1,4x, w punktach a-c trzeba wstawić inne (odpowiednio mniejsze) wartości

      Klasa/wykonanie telekonwertera to różna wielkość dodatkowych (poza zmniejszeniem rozdzielczości) zniekształceń w stosunku do obrazu z samego obiektywu, bez telekonwertera

      Jeśli chodzi o pomniejszanie cyfrowe to wszystko oczywiście zależy od tego co kto rozumie przez wprowadzanie strat.
      Dla mnie eliminacja drobnych szczegółów z obrazu w procesie pomniejszania rozdzielczości to jednak strata wynikająca z konieczności np. zastąpienia każdych 100 pikseli przez 20 pikseli tylko.

      jp
      Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
      puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
      Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
      http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
      public.fotki.com/janusz-pawlak/

      Komentarz

      • mmteam
        Początki nałogu
        • 2009
        • 281

        #33
        Odp: telekonwertery TC 1,4

        Zamieszczone przez jan pawlak
        Jeśli :
        - interesowałby Cię EF 2x III
        - mógłbyś się zjawić w okolicach Katowic
        dzięki !
        kusi
        ale x2 na F4 to już bez AF....
        raczej poszukam 1.4

        Komentarz

        • RobertON
          Pełne uzależnienie
          • 2012
          • 2190

          #34
          Odp: telekonwertery TC 1,4

          Canon 70-200/4 L USM + telekonwerter 1,4 - jak dla mnie sprawdza się i tyle.

          Model z okna z wąsiskami.
          crop 500 x 500 pikseli


          --- Kolejny post ---

          Ostatnio edytowany przez RobertON; 47552.
          https://500px.com/robowert26

          Komentarz

          • jan pawlak
            Pełne uzależnienie
            • 2012
            • 4283

            #35
            Odp: telekonwertery TC 1,4

            #34 RobertON

            No i o to chodzi byś Ty był zadowolony z Twojego hobby.

            jp
            puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
            Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
            http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
            public.fotki.com/janusz-pawlak/

            Komentarz

            • Usjwo
              Pełne uzależnienie
              • 2009
              • 1055

              #36
              Odp: telekonwertery TC 1,4

              jan pawlak w Twojej teorii dotyczacej przeliczania pixli, jest maly blad, ktory ma duze znaczenie dla efektu koncowego.
              Przy skalowaniu w dol zakladasz ze co ktorys pixel jest poprostu usuwany.
              Np. jak zmniejszamy wysokosc 4 razy to zakladasz ze pozostaje tylko co 4 pixel, a reszta do kosza. A tak nie jest, ten "co czwarty" pixel jest wyliczanay (i roznie przez rozne algorytmy), pozostajacy pixel to nie kopia z oryginalu.
              Poza tym wieksza rodzielczosc pliku to duzo wieksze mozliwosci w postprocesie. Dobrym przykaldem jest tu odszumianie. Koncowy wynik to nie tylko prosta pixlo-wylicznka, ktorej Ty uzywasz jako argument (i nie tylko w tym watku)

              --- Kolejny post ---

              Zakladasz takze ze rozdzielczosc obrazu ograniczona jest pixlami matrycy, a w rzeczywistosci rozdzielczosc obrazu jest ograniczona obiektywem.

              Komentarz

              • jan pawlak
                Pełne uzależnienie
                • 2012
                • 4283

                #37
                Odp: telekonwertery TC 1,4

                Zamieszczone przez Usjwo
                jan pawlak w Twojej teorii dotyczacej przeliczania pixli, jest maly blad, ktory ma duze znaczenie dla efektu koncowego.
                Przy skalowaniu w dol zakladasz ze co ktorys pixel jest poprostu usuwany.
                Np. jak zmniejszamy wysokosc 4 razy to zakladasz ze pozostaje tylko co 4 pixel, a reszta do kosza. A tak nie jest, ten "co czwarty" pixel jest wyliczanay (i roznie przez rozne algorytmy), pozostajacy pixel to nie kopia z oryginalu.
                Poza tym wieksza rodzielczosc pliku to duzo wieksze mozliwosci w postprocesie. Dobrym przykaldem jest tu odszumianie. Koncowy wynik to nie tylko prosta pixlo-wylicznka, ktorej Ty uzywasz jako argument (i nie tylko w tym watku)

                --- Kolejny post ---

                Zakladasz takze ze rozdzielczosc obrazu ograniczona jest pixlami matrycy, a w rzeczywistosci rozdzielczosc obrazu jest ograniczona obiektywem.
                Na prawdę staranniej powinieneś czytać.

                1.
                Nigdzie nie napisałem że "co któryś jest usuwany"
                Pisałem że :
                ....usuwa się 80 pikseli z każdych 100.
                Nie robi się tego jednak automatycznie, algorytm jest bardzo złożony, analizowana jest treść, usuwane są tylko/głównie drobne szczegóły i szum.
                I szum w dużej mierze staje się niewidoczny o ile nie był dominującą częścią zarejestrowanego obrazu uniemożliwiając prawidłową analizę treści przez algorytm. Gdyby to człowiek decydował które piksele usuną a które zostawić to szum usunięty byłby chyba w 100% bez względu na treść zdjęcia


                To chyba jednak co innego niż twierdzisz, prawda ?

                2.
                Nigdzie nie napisałem/sugerowałem że rozdzielczość obrazu ograniczona jest pixelami matrycy
                Pisałem że :
                - zastosowanie telekonwertera (2,0x; 1.4x) do (dowolnego) obiektywu zmniejsza (2,0x; 1,4x) rozdzielczość tego układu optycznego
                - zmniejszanie zarejestrowanego przez matrycę obrazu do rozdzielczości np. ekranu/wydruku powoduje utratę szczegółowości

                To chyba jednak co innego niż twierdzisz, prawda ?

                jp
                puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                public.fotki.com/janusz-pawlak/

                Komentarz

                • RobertON
                  Pełne uzależnienie
                  • 2012
                  • 2190

                  #38
                  Odp: telekonwertery TC 1,4

                  Jako prosty mechanik od samochodów mam jedno takie spostrzeżenie.
                  Poruszane są w tej chwili dwie różne sprawy, tak przynajmniej mi się wydaje.
                  Skoro mowa o optyelektronice, to są one ze sobą mocno powiązane:

                  1) Zdolność rozdzielcza obiektywu czyli kilkudziesiąt par linii na 1 milimetr obrazu

                  2) Algorytmy zmniejszające wielkość obrazu, a są różne - Bicubic, Lanczos, Triangel, Bell i pewnie z tuzin innych.
                  https://500px.com/robowert26

                  Komentarz

                  • Usjwo
                    Pełne uzależnienie
                    • 2009
                    • 1055

                    #39
                    Odp: telekonwertery TC 1,4

                    Zamieszczone przez jan pawlak
                    Na prawdę staranniej powinieneś czytać.

                    To chyba jednak co innego niż twierdzisz, prawda ?

                    jp
                    Pozostaje mi wiec tylko odszczekac, co niniejszym czynie.
                    Jakos tak ostatnio czytalem Twoje wyliczenia w roznych watkach, w ktorych przykladasz duza wage rozdzielczosc matrycy, i o ile matematycznie sie mozna zgodzic, to praktycznie nie wyglada to tak prosto.
                    Wieksza rozdzielczosc to duzo wieksze mozliwosci obrobki zdjecia, a na szczegolowosc nie ma to az takiego wplywu, dopuki rozdzielczosc optyki jest mniejsza.

                    Oczywiscie dopuszczam mozliwosc, ze Cie zle zrozumialm.

                    Komentarz

                    • jan pawlak
                      Pełne uzależnienie
                      • 2012
                      • 4283

                      #40
                      Odp: telekonwertery TC 1,4

                      Zamieszczone przez Usjwo
                      Pozostaje mi wiec tylko odszczekac, co niniejszym czynie.
                      Jakos tak ostatnio czytalem Twoje wyliczenia w roznych watkach, w ktorych przykladasz duza wage rozdzielczosc matrycy, i o ile matematycznie sie mozna zgodzic, to praktycznie nie wyglada to tak prosto.
                      Wieksza rozdzielczosc to duzo wieksze mozliwosci obrobki zdjecia, a na szczegolowosc nie ma to az takiego wplywu, dopuki rozdzielczosc optyki jest mniejsza.

                      Oczywiscie dopuszczam mozliwosc, ze Cie zle zrozumialm.
                      Zgadzam się w pełni z tym co napisałeś.
                      Te wszystkie "wyliczenia" są po to aby uzmysłowić że inna jest sytuacja gdy są matryce pikselowe, monitory i drukarki niż gdy stosowaliśmy koreksy i wdychali w łazienkach opary wywoływaczy przy powiększalnikach.
                      Przenoszenie "w ciemno" tamtych doświadczeń i prawd (np. telekonwertery, głębia ostrości,...) do aktualnej technologii nie jest poprawne

                      jp
                      puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                      Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                      http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                      public.fotki.com/janusz-pawlak/

                      Komentarz

                      • azgaja
                        Dopiero zaczyna
                        • 2014
                        • 15

                        #41
                        Odp: telekonwertery TC 1,4

                        Witam
                        Kilka wniosków,a szybko - dla zainteresowanych
                        Kenko 1.4X Teleplus Pro 300 DG + canon 70-200/4 L + C7D - współpraca bezbłędna, AF nie zwalnia, w każdym razie ja nie zauważyłem, komunikacja z body też prawidłowa ( podaje właściwą wartość przysłony )
                        Kenko 1.4X Teleplus Pro 300 DG + sigma 100-300/4 Apo IF HSM , podobnie, choć AF odrobinkę zwalnia.
                        Kenko 1.4X Teleplus Pro 300 DG + canon 100/2,8 L - AF szaleje, ostrzy dopiero po 2-3 sek., ale ja nie będę ryzykował takiej kombinacji ( ze względu na trwałość obiektywu ), chyba że w makrofotografii przy ostrzeniu w trybie ręcznym, ciekawe czy rozmyje tło podobnie do sigmy 150...
                        Co do jakości, w wolnej chwili zrobię mały test, choć już na wyświetlaczu widać, że najmniejsza utrata jakości na długim końcu występuje przy współpracy z 70-200.
                        moja galeria makrofotografii

                        Komentarz

                        • azgaja
                          Dopiero zaczyna
                          • 2014
                          • 15

                          #42
                          Odp: telekonwertery TC 1,4

                          Sigma 100-300/4+Kenko 1.4X Teleplus Pro 300 DG. W odróżnieniu od C 70-200/4 brak korekty ogniskowej, w Exifie nadal widnieje 300 mm. na długim końcu, wartość przysłony podobnie jak w canonie podawana jest prawidłowo.
                          Na razie mała wiosenna próbka, exif zaszyty w jpeg...
                          polecam większy rozmiar: http://iv.pl/images/90434197660806423017.jpg
                          Ostatnio edytowany przez azgaja; 51168.
                          moja galeria makrofotografii

                          Komentarz

                          • jan pawlak
                            Pełne uzależnienie
                            • 2012
                            • 4283

                            #43
                            Odp: telekonwertery TC 1,4

                            Zamieszczone przez azgaja
                            Z ostatnim wnioskiem zgadzam się w pełni, profi zakłada 600/4 ( i to nie swoje tylko z agencji)i zarabia. Nie pierdzieli sie z telekonwerterami i dyskusjami na ich temat .
                            Postaram się wrzucić podobny "motyw" z C 70-200/4 + TC 1,4, porównamy efekty.
                            #28 zysk

                            No cóż, nie mam już telekonwertera, sprzedałem i mam nadzieję że nowy właściciel będzie go sensownie używał i będzie zadowolony.
                            Cała dyskusja dotyczyła zjawisk fizycznych zachodzących gdy stosujemy telekonwertery a nie tylko tego konkretnego typu o którym piszesz.

                            Niestety, tego typu też one dotyczą, też zmniejsza się np. rozdzielczość 1,4 razy
                            A jeśli :
                            - używasz matrycy cyfrowej np. 60D (5184 x 3456) pikseli
                            - w wizjerze obiekt zajmuje około 1/5 powierzchni (dla przykładu "szkoleniowego" 1024 x 768 pikseli) i zrobisz takie zdjęcia A
                            - założyłeś telekonwerter aby obraz był większy ( będzie miał 1468 x 1075) i zrobisz takie zdjęcie B
                            i teraz wykadrujesz w kompie oba zdjęcia by na obu był obiekt i oba zdjęcia zaprezentujesz na ekranie to :

                            1. na zdjęciu A na ekranie (1024 x 768) będzie szczegółowość taką jaką dał obiektyw + matryca
                            2. na zdjęciu B na ekranie (1024 x 768) będzie szczegółowość pogorszona 1,4 razy przez telekonwerter + pomniejszanie (pikselowe z 1468x1075) rozmiaru do rozmiaru ekranu.

                            azgaja
                            proszę, zrób taki eksperyment.

                            Zastosowanie telekonwerterów ma swój fizyczny sens w bardzo wąskim zakresie zastosowań.
                            No ale każdy może stosować jak chce

                            jp
                            Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
                            puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                            Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                            http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                            public.fotki.com/janusz-pawlak/

                            Komentarz

                            • pan.kolega
                              Pełne uzależnienie
                              • 2008
                              • 2817

                              #44
                              Odp: telekonwertery TC 1,4

                              Zamieszczone przez jan pawlak

                              1. na zdjęciu A na ekranie (1024 x 768) będzie szczegółowość taką jaką dał obiektyw + matryca
                              2. na zdjęciu B na ekranie (1024 x 768) będzie szczegółowość pogorszona 1,4 razy przez telekonwerter + pomniejszanie (pikselowe z 1468x1075) rozmiaru do rozmiaru ekranu.

                              jp
                              Niestety kontynuujesz te same kompletnie nieprawdziwe niczym nie poparte wywody zupełnie niewzruszony krytyka i zdrowym rozsadkiem.
                              I don't always shoot wide angle zooms, but when I do, I prefer the 16-35 f/4 IS.

                              Komentarz

                              • jan pawlak
                                Pełne uzależnienie
                                • 2012
                                • 4283

                                #45
                                Odp: telekonwertery TC 1,4

                                Zamieszczone przez pan.kolega
                                Niestety kontynuujesz te same kompletnie nieprawdziwe niczym nie poparte wywody zupełnie niewzruszony krytyka i zdrowym rozsadkiem.
                                To jest zwykła, prosta matematyka, żadna subiektywna ocena.
                                Przykro mi że Ci "nie pasuje".

                                Może prościej :

                                Na obu zdjęciach, A i B, (#43) będzie ten sam obiekt o tej samej rozdzielczości końcowej ekranu

                                1.
                                Zdjęcie A będzie tym co zarejestrowały piksele matrycy z obrazu wytworzonego wprost przez obiektyw

                                2.
                                Zdjęcie B będzie tym co :
                                a.
                                zarejestrowały piksele matrycy z obrazu wytworzonego przez telekonwerter+obiektyw a więc z dodatkowymi zniekształceniami (aberracja, dystorsja, winietowanie) telekonwertera oraz dodatkowo zmniejszoną rozdzielczością przez układ (obiektyw+telekonwerter)
                                b.
                                co zostało zmniejszone przez oprogramowanie do rozdzielczości ekranu.

                                Czy możesz wskazać które w tym rozumowaniu to są te
                                kompletnie nieprawdziwe niczym nie poparte wywody ?

                                Zdjęcie B (z telekowerterem) na ekranie nie będzie miało mniej zniekształceń, nie będzie miało więcej szczegółów niż zdjęcia A (bez telekowertera)

                                Jeśli chcesz dowodu to po prostu zrób sam 2 zdjęcia tak jak opisano w #43, bez telekonwertera A i z telekonwerterem B, wykadruj tak aby na obu był ten sam obiekt i zobacz na ekranie.
                                Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
                                puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                                Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                                http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                                public.fotki.com/janusz-pawlak/

                                Komentarz

                                Pracuję...