[Jac]

nie powiem zebym sie nie spodziewal takiej odpowiedzi , zdjec bardziej wprost nie bedzie, nie na tym forum ;-)

[JSK]

Może zatem trochę statystyki.
- szacuje się, że nawet do 30% dzieci spotyka się z różnymi formami molestowania seksualnego ze strony dorosłych,
- nawet do 10% dzieci jest gwałcone (i to nie jeden raz) również przez dorosłych,
- nawet do 30% dorosłych mężczyzn wykazuje zainteresowanie seksualne małoletnimi (dziewczynki, chłopcy),
- również co dziesiąty KONSUMUJE to zainteresowanie.

To jest bardzo poważny problem społeczny!
I dla dobra dzieci, które kaleczone są na wiele lat, a czasem nieodwracalnie należy:
- każde opublikowane zdjęcie nagiego dziecka traktować jako pornografię,
- każdego, który publikuje zamykać do pierdla na jakieś 2 lata,
- każdego, który wykonuje fotki zamykać na jakieś 10 lat,
- każdego, który gwałci dziecko - dożywotnio izolować w całkowitym odosobnieniu.

Bez wyjątków, bez litości, bez indywidualizowania.
Uważam, że umieszczenie w tym wątku przykładów zdjęciowych, to już co najmniej propagowanie dziecięcej pornografii!

Jeśli dla kogoś to za ostro, to przykro mi, ale zbyt często spotykam się z ofiarami tego procederu, żeby spokojnie przyglądać się tej (idiotycznie nieodpowiedzialnej? ) dyskusji. Bo nawet trywializowanie uważam za wysoce szkodliwe.

[gawryl]

Może zatem trochę statystyki.

skad te dane?

[Avadra_K]

skad te dane?

Pojęcia nie mam skąd on wziął takie dane, ale jeżeli sa prawdziwe, to jednocześnie są przerażające, co się zaś tyczy dożywotniej izolacji pedofili - po co:-P w więzieniach są oni szczególnie "ulubioną" grupą - zwłaszcza przez "starych" więźniów - oni zapewniają im "ciekawsze wrażenia" I wtedy ;-) przynajmniej dostają za swoje

[JSK]

skad te dane?

Z trzech prac magisterskich i jednej doktorskiej. Prace te dotyczyły opisu metod terapii osób molestowanych.
Dane są "nieobiektywne i szacowane". Istnieje poważne niebezpieczeństwo, że są zaniżone.
Ale tu nie o statystykę chodzi! Tu chodzi o totalnie spierdzielone życie ludzi. Gdyby nawet problem dotyczył 1% dzieci, to też byłby poważny.

Jeśli weźmiemy pod uwagę różne rzeczy wpływające na rozwój człowieka to molestowanie seksualne ma wartościowo taki sam wpływ jak miłość rodziców, tylko że odwroty.

[gawryl]

Z trzech prac magisterskich i jednej doktorskiej. Prace te dotyczyły opisu metod terapii osób molestowanych.
Dane są "nieobiektywne i szacowane". Istnieje poważne niebezpieczeństwo, że są zaniżone.

mam nadzieje, ze sa zawyzone.
kilkakrotnie widywalem tego typu dane w TV ale nigdy nie widzialem zrodla tych danych - stad moje pytanie.

Jeśli weźmiemy pod uwagę różne rzeczy wpływające na rozwój człowieka to molestowanie seksualne ma wartościowo taki sam wpływ jak miłość rodziców, tylko że odwroty.

wiec taki sam czy odwrotny?

[lukep]

W!

JSK, jeszcze jedno pytanie pomocnicze. Do jakiego wieku traktowano ofiare jako dziecko??
Nie chce oczywiscie trywializowac, ale wiadomo ze pedofile to zwykle osobnicy o silnie zwichrowanej osobowosci, patologicznej potrzebie bliskosci oraz zaburzeniach psychicznych (tak, tak trzeba ich leczyc lub kastrowac), tyle tylko ze spor polega na tym czy kazde dziecko jest zmuszane i jest ofiara??

Zdrowko

[JSK]

Rozumiem. Wiek ofiary to bardzo poważny problem. Chodzi o górną granicę. Czy 12, 14 lub 16 lat to jakaś granica? Nie umiem jednoznacznie się wypowiedzieć. Jednak jeśli nawet spotykamy się z przypadkami, że 14 letnia dziewczyna uwodzi "dorosłego" trzydziestolatka to jest pewne, że:
- emocjonalnie to ten gość ma zaledwie lat kilkanaście i w swoim przekonaniu zadaje się z równolatką;
- dziewczyna ma za sobą doświadczenia seksualne z pomiędzi 1-10go roku życia!

Nie wiem czy wszystkie, ale większość młodocianych prostytutek (tylko te, które zgłosiły się o pomoc) były reguralnie gwałcone przez ojców, braci, partnerów swoich mam (głupich i ślepych dodam) i diabli jeszcze wiedza kogo!
Zmierzam, do tego, że nie wiadomo do jakiego wieku traktować ofiarę jako dziecko. Ofiarą bowiem, ponad wszelką wątpliwość, stała się znacznie wcześniej. Na pewno w wieku nie podlegającym dyskusji.

I jeśli nawet 12-to latka robi coś z "własnej woli", to pewnym jest, że jej wola została zniszczona kilka lat wcześniej.
Naprawde wiem co piszę!

Jeszcze jedno. Gawryl - to nie czepiaj się słówek. Myślę, że doskonale rozumiesz o co idzie.

[Pikczer]

Rozumiem...

A ja mysle, ze nie do konca rozumiesz.
Nikt tu nie propaguje pornografii dzieciecej.
Nikt tu nie chce aby pedofile mieli w tym kraju dobrze.
Nikt tu tez nie akceptuje krzywdzenia/gwalcenia dzieci.
Jesli sie myle - niech mnie ktos upomni.

Problem lezy tylko i wylacznie po stronie ZLEGO wykorzystania czegos, co nie powinno byc uwazane jako wypaczenie, czy zlo (czyt. pierwsze zdjecie).

ps
jak juz wczesniej napisalem - zly uzytek mozna zrobic ze wszystkiego, nawet z czegos dobrego jakim jest milosc w religii (patrz Islam i mordowanie w imie religii). To co, moze zakazac Islamu? Bezsens...

[liquidsound]

I kolejny sie niepotrzebnie poci. Panowie wiecej dystansu do tego tematu, takim gadaniem nie zrobimy nic, nie ma sensu sie tak denerwowac. Mysle ,ze kazdy dojrzaly czlowiek zdaje sobie sprawe z powagi sytuacji, tego jak szkodliwe jest molestowanie dzieci. Co do wieku to nie mozna jednoznacznie powiedziec, znam 18 letnie dziewczyny ktore sa jeszcze na tyle niedojrzale psychicznie ze kontakty sexualne sa dla nich czyms abstrakcyjnym, a rownie dobrze 15to latka moze byc goraca i namietna jak J.Lo.

Reasumujac nie ma sie co tak pocic bo niepotrzebnie wprowadzamy nerwowa atmosfere w temat ktory do sprawy nic nie wniesie, wiecej luzu a swiat bedzie mniej nerwowy.

[slawi_3000]

Nikt tu nie propaguje pornografii dzieciecej.
Nikt tu nie chce aby pedofile mieli w tym kraju dobrze.
Nikt tu tez nie akceptuje krzywdzenia/gwalcenia dzieci.
Jesli sie myle - niech mnie ktos upomni.
Bezsens...

Zgadzam się absolutnie, totalny OT się tu zrobił, nie jest to wątek o patologii popędu płciowego, a o granicach dobrego smaku w sztuce i dopuszczalnych w nich srodkach. Nikt tu nie pisze o Balthusie, a cały wątek kręci się wokól zboczeńców z W-wy Centralnej i o ministrantach. No, co tam dla kogo bardziej atrakcyjne.

[gawryl]

Rozumiem. Wiek ofiary to bardzo poważny problem. Chodzi o górną granicę. Czy 12, 14 lub 16 lat to jakaś granica?

tragiczne jest to, ze w takiej Hiszpanii seks ze zwierzetami zostal skreslony z list chorob umyslowych i zakwalifikowany do ,,odmiennosci'', na ktora kazdy ma prawo (no oczywiscie-ktos nie jest tolerancyjny??). dodatkowo za nielegalne uznano wspolzycie seksualne z osobami w wieku do 12-tu lat - co za paranoja.... swiat sie wali....

Jeszcze jedno. Gawryl - to nie czepiaj się słówek. Myślę, że doskonale rozumiesz o co idzie.

dobrze. racja-w powaznych sprawach nie bede sie czepial.

[JSK]

Chyba jednak zrobił się mocny OT.
Wynika z dyskusji, że w zasadniczych kwestiach nie różnimy się w poglądach.
I dla jasności, nikogo nie oskarżam, choć ton moich wypowiedzi mógł być tak odebrany.

[Janusz Body]

....należy:
- każde opublikowane zdjęcie nagiego dziecka traktować jako pornografię,
- każdego, który publikuje zamykać do pierdla na jakieś 2 lata,
- każdego, który wykonuje fotki zamykać na jakieś 10 lat,
- każdego, który gwałci dziecko - dożywotnio izolować w całkowitym odosobnieniu.

Bez wyjątków, bez litości, bez indywidualizowania....

No no. Radykalizm islamski to przy tym "mały Kazio". Może po prostu wystarczyłoby leczyć.

Ja się kwalifikuję na 10 lat "za wykonywanie". Nawet chyba na conajmniej potrójny wyrok - dwójka dzieci (juz dorosłych) i wnuczka.

Może jednak trochę umiaru by się przydało? Bo tak to troche zmierzamy w kierunku oszołomstwa i paranoji. Za to proponuję szczególnie okrutne kary np. wyłączenie dostępu do internetu na 2 tygodnie.


Janusz

[JSK]

Wadomo, że skrajne poglądy mają stosunkowo małe szanse realizacji.
Więc spokojnie, nic nikomu z mojej strony nie grozi.