[Biperek]

Przecież już dawno pisałem, ze koalicja rządząca robi z tej sprawy kiełbasę wyborczą. W lokalnej telewizji chodzą spoty "referendalne" z logo PISu. Nie wydaje mi się żeby po wyborach nadal tak szli w zaparte. Takie referendum w zasadzie nie ma chyba mocy prawnej. Może być tylko traktowane jako argument za - "wola społeczności lokalnej".
Po wyborach Lepper i jemu podobni będą mówić, że im się to nie podoba, ale muszą przestrzegać prawa. Ale ciemny naród to kupi i na nich zagłosuje

[monisiek]

Przecież już dawno pisałem, ze koalicja rządząca robi z tej sprawy kiełbasę wyborczą. W lokalnej telewizji chodzą spoty "referendalne" z logo PISu. Nie wydaje mi się żeby po wyborach nadal tak szli w zaparte. Takie referendum w zasadzie nie ma chyba mocy prawnej. Może być tylko traktowane jako argument za - "wola społeczności lokalnej".
Po wyborach Lepper i jemu podobni będą mówić, że im się to nie podoba, ale muszą przestrzegać prawa. Ale ciemny naród to kupi i na nich zagłosuje

Nie wiedzilam, ze na serio zrobia te referendum. to juz przegiecie i zerowanie na ludzkiej bezradnosci.

[Biperek]

No przecież nie mogli na kilka tygodni przed wyborami powiedzieć, że obwodnic nie będzie. Kasy tylko szkoda na pozorowane działania, z których nie wyniknie nic poza tym, że rządzący będą mogli powiedzieć - no my chcieliśmy i nawet was pytaliśmy o zdanie...

[Skipper]

Nie wiedzilam, ze na serio zrobia te referendum. to juz przegiecie i zerowanie na ludzkiej bezradnosci.

tak nie do końca przegięcie... to lokalna społecznosc powinna zdecydowac na czym im tak naprawde zalezy bo to oni z tym zyc musza na codzien wiec to do nich powinna nalezec ostateczna decyzja... w końcu mamy demokracje a nie totalitaryzm

[Biperek]

Skipper, jestem jak najbardziej za budową obwodnicy w obecnym kształcie. Działania jakie prowadzą władze centralne w związku z całą sprawą (moim zdaniem) raczej nie służą całej inwestycji. Zdanie lokalnej społeczności jest raczej oczywiste i bez referendum, ale najważniejsze jest prawo i dostosowane do niego argumenty, czy nam się to podoba czy nie.
Według tej logiki przyjęcie wariantu proponowanego przez zielonych powinno doprowadzić do referendum wśród rolników, przez których pola będzie miała iść droga i jego wynik jest też z góry przewidywalny. Tutaj ważne jest przekonanie do swoich racji, a do tego potrzebna jest odpowiednia atmosfera rozmów. Działania naszych władz budują klimat konfrontacji, a w takiej sytuacji to nam urzędnicy unijni z czystej ludzkiej przekory mogą zrobić "koło pióra".

[Zakk Wylde]

Kurcze sprawa Rospudy jeszcze istnieje

Tak naprawdę żyjemy w takim państwie gdzie liczy się pieniądz i własne interesy. Niestety na tym cierpi oczywiście najsłabsze ogniwo czyli w tym przypadku przyroda.

I jaki morał z mojego posta? Jak nie Rospuda to coś innego zetną.

[KMV10]

Działania naszych władz budują klimat konfrontacji, a w takiej sytuacji to nam urzędnicy unijni z czystej ludzkiej przekory mogą zrobić "koło pióra".

Ale to nie jest tylko polski problem. Wiele lat temu przed wstąpieniem Polski do UE rozmawiałem na temat konieczności konfrontowania działań z wymogami Brukseli z przedstawicielami kilku federalnych ministerstw niemieckich. Wszyscy jak jeden żalili się na pewną nieprzewidywalność wymagań Brukseli oraz silną rękę trzymającą fundusze. I to mówili Niemcy, aż trudno to sobie wyobrazić.
PS. Właśnie sobie przypomniałem podobną rozmowę (i podobne konkluzje) z Francuzami

[Biperek]

Ale to nie jest tylko polski problem. Wiele lat temu przed wstąpieniem Polski do UE rozmawiałem na temat konieczności konfrontowania działań z wymogami Brukseli z przedstawicielami kilku federalnych ministerstw niemieckich. Wszyscy jak jeden żalili się na pewną nieprzewidywalność wymagań Brukseli oraz silną rękę trzymającą fundusze. I to mówili Niemcy, aż trudno to sobie wyobrazić.

Wydaje mi się, ze w nieco innym znaczeniu użyliśmy słowa "konfrontować/konfrontacja", ale mogę się mylić

[KMV10]

Wydaje mi się, ze w nieco innym znaczeniu użyliśmy słowa "konfrontować/konfrontacja", ale mogę się mylić

Chyba nie do końca - Tobie prawdopodobnie chodziło o pewne zaognienie (idące w kierunku "wojennym") relacji przy negocjacjach, a mi chodziło o same negocjacje, w których wszakże wystąpić mogą typowe ich elementy, także usztywnienie stanowisk.
Mój wcześniejszy tekst obejmuje obie te możliwości. Niemcy także mieli na pieńku z Bruksela i byli świadomi kar finansowych. Chyba każdy kraj w UE musiał przejść taką lekcję...

[monisiek]

tak nie do końca przegięcie... to lokalna społecznosc powinna zdecydowac na czym im tak naprawde zalezy bo to oni z tym zyc musza na codzien wiec to do nich powinna nalezec ostateczna decyzja... w końcu mamy demokracje a nie totalitaryzm

dalej uwazam, ze to jest przegiecie. partie zeruja na mieszkancach Augustowa zeby nabic swoj polityczny kapital. i tak nic nie zrobia z obwodnica, co najwyzej pogroza UE przyslowiowa szabelka - patrz wklejony wyzej przeze mnie link z wypowiedzia Leppera.

poza tym zadam pytanie z drugiej strony. czy ktos zorganizowal referendum dotyczace zgody na otwarcie przejscia granicznego ( sorki ale nie wiem, ktore to) a co za tym idzie tranzyt tirow przez srodek Augustowa?????? przeciez to tez bezposrednio dotyczylo samych mieszkancow. gdzie byla wtedy demokracja????

[Biperek]

Monisiek
Wtedy to jeszcze nikt nie wiedział co to są TIRy. Jeździły ruskie kamazy i woziły ziemniaki i kapustę Teraz to pewnie by społeczność lokalna nie popuściła bez konkretnego planu obwodnicy. Poza tym, jak rozbudowywano przejście była obietnica obwodnicy.

[tmaciak]

http://wiadomosci.onet.pl/1538875,11,item.html

No tego się nie spodziewałem

[DoMiNiQuE]

http://wiadomosci.onet.pl/1538875,11,item.html

No tego się nie spodziewałem

Tyle papieru na marne

[Kubaman]

na marne podwójnie, bo jak można głosować łamanie prawa?

[pister]

"na marne"? niekoniecznie...wszystko zależy od punktu widzenia. Referendum było przydatne choćby dla zbadania opinii mieszkańców Podlasia, a przede wszystkim dało argumenty w sporze obu stronom konfliktu. Zieloni cieszą się i uważają, że propaganda PiS nie przekonała większości do pójścia na głosowanie ergo także do zagłosowania za przebiegiem drogi w zaplanowanym kształcie. Z kolei zwolennicy budowy cieszą się, że przecież 92 % głosów było "za" a ci co nie głosowali to im "zwisa" więc sukces po ich stronie.
Ciekawe jak PT Forumowicze zinterpretują te wyniki
Zgadza się, że nie można głosować łamania prawa. O tym czy doszło do naruszenia prawa w przypadku Rospudy sprawa jest otwarta i opinie są różne na ten temat (oczywiście dla zielonych wszystko jest oczywiste), dlatego "głosowanie łamania prawa" w tym przypadku to zgrabne hasło, ale cokolwiek demagogiczne.
Też uważam, że referendum było głupotą, choć z innych przyczyn.

P.s. O ile sie nie mylę to w Szwajcarii tego typu referenda gdzie przebić tunel są codziennością...może Muflon opowie. A może się mylę...?