[Skipper]

a jaka jest gwarancja iż sa to wypowiedzi osob osobiscie nie zaangazowanych w problem? kazdy podpierając sie swoim autorytetem naukowca moze przedstawic dowolne twierdzenie i dlaczego to co powiedział prof. dr hab. Henryk Tomaszewicz ma byc mniej prawdziwe od tego co orzekł poźniej prof. dr hab. Stanisław Kłosowski....

powód??? bo nie pasuje Ci do teorii ktora bronisz... bo moze to Tomaszewski ma racje tyle ze to racja niepoprawna politycznie i bardzo niewygodna dla ekologów stąd musi byc zdeprecjonowana i uznana za nieprawdziwą...

ja nie rozumiem dlaczego wypowiedzi specjalistów popierających ekologow są uznawane za prawdy absolutne a wszystko co ich punktu widzenia nie popiera jest tylko bełkotem... ciekawy sposob prowadzenia dyskusji i po prostu kwitesencja tolerancji...

i sugeruje:
a) moja wypowiedz przeczytac
b) zrozumiec
c) głeboko zastanowic sie nad swoją postawa

[sp4xkp]

Wszystko pięknie. Tak już zawsze jest, że ilu fachowców, tyle racji. O ile dobrze się orientuję, było przerabianych już cztery warianty. Za każdym razem były jakieś sprzeciwy, po których dyskutowano nad kolejnym przebiegiem. I gdzie byli ci fachowcy, kiedy dopracowywano wariant bierzący. Przecież zapytania wysyłane były do różnych instytucji i organizacji ekologicznych. A kto nam zagwarantuje nietykalność przy wyborze innego przebiegu trasy. Załóżmy, że wstępnie przeszedłby wariant siskomu. Dopną wszystko na ostatni guzik. I nagle pojawi się inna "organizacja ekologiczna" i będą protestować, bo w tam akurat bocian krzyżuje się z żurawiem. I tak to będzie trwało do ...
A my już naprawdę mamy tego wszystkiego dość.

[Kubaman]

PROP (Państwowa Rada Ochrony Przyrody) negatywnie zaopiniowała aktualny wariant. Mimo tego minister Szyszko stwierdził, że wie lepiej i posłuchał ministra transportu.

Tak a propos, PROP jest to oficjalne ciało doradcze ministerstwa, organ państwowy a nie żadna organizacja ekologiczna ani nie jakaś tam grupka przypadkowych profesorków. To zapewne jednak nie wpływa na wasze utwardzone stanowisko.

[tmaciak]

a jaka jest gwarancja iż sa to wypowiedzi osob osobiscie nie zaangazowanych w problem?

"PROP, jako organ powołany ustawowo do wyrażania opinii w sprawach ochrony przyrody [...]"

[Skipper]

"PROP, jako organ powołany ustawowo do wyrażania opinii w sprawach ochrony przyrody [...]"

i jak sama nazwa wskazuje ma chronic przyrode siła rzeczy obiektywizm takiej instytucji nie jest absolutny... tak samo jak mozna powiedziec o kimś kto doradza w kwestii rozwoju transportu samochodowego iż nie bedzie obiektywny opisując szkodliwy wpływ transportu na srodowisko bo przedłozy swoje racje nad cudze, wystepuje tu zjawisko ktore opisał bodajze Marks słowami "byt kształtuje swiadomosc" i nie jest to cos wielce odkrywczego.

[tmaciak]

i jak sama nazwa wskazuje ma chronic przyrode siła rzeczy obiektywizm takiej instytucji nie jest absolutny... tak samo jak mozna powiedziec o kimś kto doradza w kwestii rozwoju transportu samochodowego iż nie bedzie obiektywny opisując szkodliwy wpływ transportu na srodowisko bo przedłozy swoje racje nad cudze, wystepuje tu zjawisko ktore opisał bodajze Marks słowami "byt kształtuje swiadomosc" i nie jest to cos wielce odkrywczego.

"tak samo jak mozna powiedziec o kimś kto doradza w kwestii rozwoju transportu samochodowego iż nie bedzie obiektywny opisując szkodliwy wpływ transportu na srodowisko bo przedłozy swoje racje nad cudze, wystepuje tu zjawisko ktore opisał bodajze Marks słowami "byt kształtuje swiadomosc""

No chyba sam sobie odpowiedziałeś w tym momencie. Zarzucasz nam, że posługujemy się nieobiektywnymi opiniami, posługując się jednocześnie opiniami, wobec których sam udowadniasz, że obiektywne być nie mogą.

[sp4xkp]

Podaję porównanie dwóch wariantów budowy obwodnicy, choć ta stronka była już mocno obrzucona błotem przez przeciwników.

http://rospudatak.pl/index.php?page=porownanie

http://www.obwodnicaaugustowa.pl/

[Kubaman]

te dane są nieprawdziwe, pisaliśmy to już 5 stron temu. Mogę ci to wypunktować, tylko po co , skoro i tak nie czytasz? Było już. To strona propagandowa, zresztą nawet badaliśmy do kogo należy. Ja ci PROP ty mi hochsztaplerka..

15 kłamstw i nieścisłości mogę ci wymienić od zaraz.

[sp4xkp]

A te pierdoły co wy pokazujecie to niby prawda??????????!!!!!!!!!!!!

[Kubaman]

no comment

[sp4xkp]

Macie wąskie klapy na oczach i nie potraficie obiektywnie spojrzeć na problem. I tu jest z wami kłopot.

[Kubaman]

Biperku, no i powiedz jak to jest z tym logicznym dyskutowaniem i uznawaniem racji i argumentów rzeczowych? Kto tu "ma rację bo ma" i nie potrafi poza tym nic pokazać?

[sp4xkp]

dlaczego no comment. Tylko na tyle cię stać. Dlaczego uważasz, że wszystko inne to kłamstwo. Dlaczego kwestionujesz wszystko to, co nie podziela twojego zadania.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
To z twoich wypowiedzi razi brak rzeczowej dyskusji, bo nie uznajesz innych racji. I przedkładasz swoje racje nad wszystkie inne. I nie musisz się na mnie skarżyć do biperka, bo to jest bardzo dziecinne.

[Kubaman]

słuchaj, zaczepiasz mnie. Podałem ci oficjalne pismo urzędowe i opinie profesorów od tematu,. Ty mi na to podałeś witrynkę zarejestrowaną przez kolesia spod Szczecina, na której znajduje się stek bzdur. Mogę to udowodnić. Jednak tobie nie o to chodzi, tylko o to aby pokazać jak to ja nie potrafię zmienić zdania. Potrafię, tylko pokaż, że coś wiesz. Do tej pory twoje wypowiedzi to skakanie od jednego do drugiego tematu bez zagłębiania się w detale. Wcześniej robił to Skipper pisząc jakieś z kosmosu wzięte historie o parku narodowym.. Tych detali nie znasz i okazuje się, żę nie masz racji. Przygotuj się. Przytocz choćby jeden fakt, którego nie wymyśliłeś sam, i możemy o nim podyskutować. Jeszcze ci się nie udało, co najwyraźniej cię denerwuje bo zaczynasz pisać o mnie a nie o omawianym temacie.

[monisiek]

Macie wąskie klapy na oczach i nie potraficie obiektywnie spojrzeć na problem. I tu jest z wami kłopot.

jak widac na twoj obiektywizm tez nie ma co liczyc.

nie ma co drzec przyslowiowych kotow i zaczynac od nowa dyskusji. czas pokaze co dalej. a raczej mozna sie spodziewac, ze teraz wszelkie srodki beda pompowane w euro2012, wiec z obwodnicy i tak pewnie nici.