X-rite colorchecker passport SPOSTRZEŻENIA I WĄTPLIWOŚCI

[iREM]

Właśnie kupiłem X-rite colorchecker passport. Głównie zwracam się do Janusza z prośbą o utwierdzenie we właściwym rozumowaniu bądź wyprowadzeniu z błędu. A mam nadzieję, że pomoże to wielu osobom rozgryźć te dobrodziejstwa...
Bardzo też proszę o niezaśmiecanie wątku komentarzami nie na temat.


1. Jasnoszarego dużego pola (tzw. strona 3 "paszporta") używamy do zdefiniowania indywidualnego wzorca balansu bieli w aparacie.

2. Strony "numer trzy" używamy do wygenerowania profilu aparatu.

3. Strony numer 1 używamy do ustawienia tzw. najjaśniejszego i najciemniejszego punktu np. w photoshopie (levels lub curves) oraz do ocieplania bądź ochłodzenia sceny (z podziałem portret/landscape)

O zaletach pisać nie będę, bo są oczywiste, ale są wady które mnie zastanawiają:

4. Aby wykonać profil w programie C.Ch.Passport musimy przekonwertować RAWa do DNG lub też przy pomocy pluginua w LR - użyć oryginalnego RAWa. Ale obrazy uzyskane ww. metodami są MINIMALNIE różne!!!

5. Po pewnym czasie może nas zastać przeszkadzający nadmiar profili aparatowych w systemie.

6. Usunięcie profilu (wypowiadam się na podstawie używania LR3 - a w ACR pewnie jest analogicznie) powoduje automatyczne przejście zdjęcia w profil Adobe Standard. Co po pewnym czasie może być niemiłą niespodzianką.

7. Rozwiązaniem (przez tzw. ogródki) jest eksport do DNG już kompletnie obrobionego zdjęcia (bądź partii zdjęć) i ponowne wczytanie pliku DNG z ustawieniami.
W tym momencie LRa nie interesuje czy w systemie jest dany profil aparatu czy go nie ma.

To tyle spostrzeżeń z pierwszych kilku dni testowania.

[dinderi]

Ja po kilku miesiącach używania Passporta zauważam jeszcze 2 "wady", związane z samym "opakowaniem" jako takim. Otóż:
1. Za małe obramowanie plastikowego "portfela". Gdyby plastikowy portfel był cca. 4 cm większych rozmiarów niż tablice wewnątrz, z każdej strony mielibyśmy o 2 cm większą, neutralną zakładkę. Znacznie ułatwiłoby to otwieranie Passporta, bez ew. problemu uświnienia palcami cennego wnętrza, co w plenerze, tam gdzie mamy mało czasu, albo mało kumatą modelkę do trzymania, jest czasem niebagatelnym problemem.
2. Przydałby się sprężynowy układ, pozwalający otworzyć "portfel" przy użyciu tylko jednej dłoni.

[Janusz Body]

1. Raczej zwyczajnie do WB w danych warunkach bo WB bardziej zależy od lokalnego oświetlenia niż aparatu. Ewentualnie, jeśli pstrykamy w jpegach to można sobie wygenerować ten wewnętrzny balans bieli. (Custom WB - tylko nie wiem czy tego ktoś używa :-) )

2. Tak. Plus WB (zwykle) na drugim od lewej polu szarym.

3. Główny cel to ocieplanie/oziębianie przy wołaniu oraz określenie czy tablica gretaga jest poprawnie naświetlona.

4. Nie używam LR więc ciężko mi cokolwiek powiedzieć. Standardowo proces od początku polegał na konwersji do DNG i tego bym się trzymał.

5 i 6. Jakiś czas temu X-Rite wypuściło DNG Profile Manager - do ściągnięcia z ich stron po rejestracji ustrojstwa więc problem się skończył :-) Trzeba ściągnąć razem z upgradem.

Nie ma potrzeby robienia tysiąca profili. 3-4 podstawowe wystarczą. Dzienne słoneczne, dzienne pochmurne, żarowe, lampa plus jeden profil "podwójny" z dwóch DNG na żarowe i dzienne wystarczą na 95% okoliczności. To ma być bardziej "profil aparatu" niż "do każdego zdjęcia". Profil aparatu i tak będzie lepszy od każdego z profili Adobe bo będzie dla tego konkretnego aparatu a nie dla jakiejś średniej (czasami mam wrażenie średniej z sufitu :-) )

Profile trzeba robić jak warunki oświetleniowe są jakieś pogięte i to mocno ale na dużą ilość mieszanych świateł w sali o ścianach w różnych kolorach i kanarkowym suficie plus 5 różnych rodzajach oświetlenia i tak nie ma rady. Trzeba by robić profil do każdego zdjęcia a i to bez gwarancji, że cokolwiek z tego będzie.

[iREM]

Ja po kilku miesiącach używania Passporta zauważam jeszcze 2 "wady", związane z samym "opakowaniem" jako takim.

Faktycznie, ciężko tego nie dotknąć.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

2. Tak. Plus WB (zwykle) na drugim od lewej polu szarym.
Nie ma potrzeby robienia tysiąca profili. 3-4 podstawowe wystarczą. Dzienne słoneczne, dzienne pochmurne, żarowe, lampa plus jeden profil "podwójny" z dwóch DNG na żarowe i dzienne wystarczą na 95% okoliczności. To ma być bardziej "profil aparatu" niż "do każdego zdjęcia". Profil aparatu i tak będzie lepszy od każdego z profili Adobe bo będzie dla tego konkretnego aparatu a nie dla jakiejś średniej (czasami mam wrażenie średniej z sufitu :-) )

Faktycznie zapomniałem napisać o najważniejszym! Drugie od lewej! :-)

Profil aparatu ok, a co z obiektywami? Tu kolory się potrafią nieźle różnić, chociażby przez powłoki...

[Janusz Body]

....
Profil aparatu ok, a co z obiektywami? Tu kolory się potrafią nieźle różnić, chociażby przez powłoki...

Tak. Oczywiście masz rację. Szkła mają wpływ więc albo trzeba by zrobić po 4 profile dla każdego ze szkieł albo po prostu olać. Ja sobie zrobiłem 4 profile dla 24-70 jako najczęściej używany a reszta... Różnice pomiędzy moimi szkłami są tak subtelne, że se po prostu nie zawracam głowy. Można pstryknąć Passporta na początku lub końcu każdej sesji (na wszelki wypadek) i sięgać do niego tylko w razie W. :-)

[iREM]

Można pstryknąć Passporta na początku lub końcu każdej sesji (na wszelki wypadek) i sięgać do niego tylko w razie W. :-)

To chyba najzdrowsze rozwiązanie :-)

Wracając jeszcze do DNG i LR. DNG Profile Managera mam zainstalowanego, ale to nie załatwia sprawy. Zostaje więc zabezpieczenie w postaci jak pisałem wcześniej:
1. Wczytujemy RAWa, 2. kręcimy profil np. wtyczką lightroomową, 3. przypisujemy plikowi ten profil i żeby się zabezpieczyć na przyszłość robimy:
4. eksport fotki jako DNG z jednoczesnym ponownym wprowadzeniem do bazy LRa w dokładnie to samo miejsce. Wtedy jeśli profil skasujemy pozostanie on i tak zaszyty w plik DNG.

[MoonWind]

Przy okazji pojawienia się tego wątku chciałbym prosić kolegów posiadających c.ch.passport o zaprzeczenie lub potwierdzenie tego jak ja odbieram to super ustrojstwo.

W zeszłym roku kupując kalibrator do monitora w sklepie wzorniki.eu była akurat promocja na c.ch.passport. Reklama była bardzo obiecująca więc udałem się na stronę producenta, poczytałem i troszkę się rozczarowałem.
Z tego co wyczytałem c.ch.passport jest tak naprawdę sprzętowym pluginem do produktów Adobe. Ja to rozumiem tak, że stworzony za jego pośrednictwem profil barwowy matrycy można używać tylko w produktach Adobe. Ja jestem użytkownikiem Capture One (CO). CO nie używa profili matryc w postaci DNG. Ma on co prawda wbudowane profile matryc lecz nie są one kompatybilne z DNG. Czyli wydaje mi się, że dla użytkownika CO lub innego nie pochodzącego ze stajni Adobe programu do obróbki RAW c.ch.passport nie przedstawia sobą żadnej wartości. Można go jedynie użyć do wyznaczenia WB co skutecznie można zrobić zwykłą szarą kartą lub innym tego typu patentem jakich wiele na rynku lecz dużo tańszymi niż c.ch.passport.

Jeżeli coś się w tym temacie zmieniło po roku i do c.ch.passport dołącza się moduły pozwalające na wykorzystanie w oprogramowaniu innym niż z rodziny Adobe to prosiłbym o informację do czego i na co pozwalają. Mnie najbardziej interesuje CO ale jeżeli współpracuje jeszcze z czymś innym to może i innym osobom taka informacja też się przyda.

Na koniec czemu używam CO a nie PS?
1. Bo go bardzo lubię i jest dla mnie intuicyjny.
2. Bo cena CO nawet w wersji Pro mnie nie zabiła natomiast cena PS+LR zmasakrowała by mój portfel bardzo skutecznie.
3. Na posiadanie pirata nie mogę sobie pozwolić dlatego za takie rady od razu dziękuję.

Na koniec jeszcze takie pytanie, czy z uwagi na możliwości c.ch.passport (nie mam i nie wiem czy są tego warte) jest praktyczny sens obróbki typu RAW do PS elments (bo tani i mógłbym go dokupić) + profil matrycy z c.ch.passport, następnie wynikowy RAW z PE elments fotki zapisany w DNG dalej obrabiany w CO?

[tantal]

Przy okazji pojawienia się tego wątku chciałbym prosić kolegów posiadających c.ch.passport o zaprzeczenie lub potwierdzenie tego jak ja odbieram to super ustrojstwo.

W zeszłym roku kupując kalibrator do monitora w sklepie wzorniki.eu była akurat promocja na c.ch.passport. Reklama była bardzo obiecująca więc udałem się na stronę producenta, poczytałem i troszkę się rozczarowałem.
Z tego co wyczytałem c.ch.passport jest tak naprawdę sprzętowym pluginem do produktów Adobe.

Ok, tyle że daje możliwość stworzenia profilu dla LR/ACR samodzielnie. Moje próby stworzenia profilu dla Rawshootera i dla C1 spełzły na niczym mimo wykorzystania wielu profilerów. A sprawa teoretycznie powinna być prosta bo ww odrawiacze korzystają z profili icc/icm. Niestety profile Magne Nielsena wydają się być jedyną ( i lepszą) alternatywą dla tych wbudowanych w te programy. Tabliczka Passporta to Color Checker którego możesz i Ty spróbować wykorzystać przy profilowaniu C1- nie jesteś skazany na soft Passporta i profile dcp . Praktycznie każdy poważny program do tworzenia profili może wykorzystywać Color Checkera. Tyle że prawdopodobnie nie będziesz zachwycony efektem.

2. Bo cena CO nawet w wersji Pro mnie nie zabiła natomiast cena PS+LR zmasakrowała by mój portfel bardzo skutecznie.

Nie dostrzegam w C1 ficzerów zestawu PS+LR. Możliwościami można porównywać C1 najwyżej z Lightroomem, wtedy różnica cenowa nie jest już tak mordercza.

[MoonWind]

Tabliczka Passporta to Color Checker którego możesz i Ty spróbować wykorzystać przy profilowaniu C1- nie jesteś skazany na soft Passporta i profile dcp .

Czyli dokładnie co i jak poza WB? Robiąc wpis w tym wątku liczę na przedstawienie przez osoby które wiedzą jak to zrobić konkretnych rozwiązań.

Nie dostrzegam w C1 ficzerów zestawu PS+LR. Możliwościami można porównywać C1 najwyżej z Lightroomem, wtedy różnica cenowa nie jest już tak mordercza.

Oczywiście można się spierać co lepsze Lr czy C1, dla mnie C1 i wcale nie dlatego że go już mam. Cenowo Lr2 kosztuje tyle samo co najnowszy C1. Zapewne da się też naleźć drożej i taniej. Może faktycznie porównanie C1 vs Lr+PS w moim poprzednim poście nie było najszczęśliwsze. Po prostu po Lr odczuwam konieczność użycia Ps wiem, że to troszkę śmieszne ale C1 postrzegam bardziej jako zamkniętą całość niż Lr.

Przepraszam troszkę od tematu odbiegam, nie chciałbym aby dyskusja o możliwościach wykorzystania c.ch.passport przerodziła się w dyskusje o wyższości LR+PS nad innym oprogramowaniem bo jest ona niezaprzeczalna tylko "nie każdemu kto lubi żeglować na podmiejskim jeziorze jest od razu potrzebny regatowy jacht pełnomorski".

Po prostu kombinuję jakby tu do tego co mam użyć c.ch.passport choć do końca nie wiem (nie jestem przekonany) czy jest to opłacalne biorąc pod uwagę ewentualny nakład kosztów do uzyskanego efektu.

[Janusz Body]

Można zrobić profil aparatu np plug-inem in-Camera (niestety znowu PS potrzebny) i używać w C1. Można użyć Profile Makera (drogi) i też korzystać w C1. Pewnie jeszcze kilka innych programów jest w stanie zrobić to samo.

Trzeba rozróżnić dwie rzeczy - profil kolorystyczny ICC i "profil" używany do wołania RAWów w ACR/LR. in-Camera czy Profile Maker robią profile ICC. Passport Color Checker robi "profil" dla ACR/LR. Profil ICC można używać w każdym programie z CMS (czyli w C1 też).

Passport strona #2 to mała wersja 24 polowej tablicy gretaga.

[MoonWind]

Dziękuję Janusz, o taką odpowiedź mi chodziło.

[tantal]

Czyli dokładnie co i jak poza WB? Robiąc wpis w tym wątku liczę na przedstawienie przez osoby które wiedzą jak to zrobić konkretnych rozwiązań.

Zakładam, że jesteś przynajmniej po lekturze "O zarządzaniu barwą" Janusza Body z tego forum. Zwróć przy tym proszę uwagę że zleceniami/zamówieniami na konkretne rozwiązania bardziej zainteresujesz wyspecjalizowane firmy niż pasjonatów na CB. Jeśli jesteś zainteresowany tematyką samodzielnego profilowania aparatu dla potrzeb softu spoza stajni Adobe przeczytaj chociażby też to

http://www.bwkomorowscy.com/ar/ar004.html

Każdy program profilujący który może wykorzystywać wzornik Color Checker się nada, choć z innym skutkiem. W skrócie: wywołujesz rawa do tiffa, tego tiffa otwierasz programem profilującym, pomagasz zorientować poprawnie położenie pól Color Checkera, zatwierdzasz dyspozycję wykonania profilu. Otrzymany profil icc instalujesz w Windows i po restarcie C1 masz ten profil gdzieś na rozwijalnych listach po nadaną przez siebie nazwą. Nie chcę już wracać do zawiłości profili rawshootera i C1, zwrócę tylko uwagę na problem ustawień na jakich wywołać tego rawa Color Checkera. Szczegółowe zalecenia zawarte są w plikach pomocy profilerów. Tyle że nie wydaje mi sie aby w C1 istaniały jakies ustawienia "zerowe". Z tego lub z innych powodów-np. dodatkowych korekt gamma, kontrastu wprowadzanych do "fabrycznych " profili "samoróbki" icc dla C1 są o wiele gorsze od wbudowanych, nie mówiąc o wykonywanych na zlecenie przez współtwórcę C1.
A profilery ? Poza Argyllem raczej są płatne i raczej nie są dostępne jako demo czy trial. Część profilerów korzysta z wzorca IT8 zamiast Color Checkera w tym darmowy lprof, ale nie o tym wątek.
Do Argylla są nakładki graficzne eliminujące konieczność pracy z wiersza poleceń

http://sourceforge.net/projects/dispcalgui/

W jeszcze większym skrócie: czytać, czytać i jeszcze raz: nie olewać tego co już zostało napisane i czeka na miłosierne zainteresowanie.

[tantal]

Dla ścisłości- pluginy .8bf w tym InCamera współpracują z niektórymi programami graficznymi lub przeglądarkami. Przykładowo pod darmowym XnView InCamera działa.

[Janusz Body]

.....Z tego lub z innych powodów-np. dodatkowych korekt gamma, kontrastu wprowadzanych do "fabrycznych " profili "samoróbki" icc dla C1 są o wiele gorsze od wbudowanych,.....

Hmmmmm.... nie wiem czy gorsze, z pewnością nie lepsze i niewiele w sumie dające. :-)

To trochę skomplikowane ale w zasadzie nie da się zrobić profilu ICC dla aparatu jako takiego. Można zrobić jedynie profil-nakładkę na "profil" konwersji użyty w wywoływarce RAWa. Np. używamy Adobe Standard i tak skonwertowanego RAWa poddajemy dalszej konwersji profilem ICC zrobionym np. InCamera, żeby uzyskać wierność barw (z tablicy Gretaga). To jest taka podwójna translacja. Najpierw standardem wywoływarki a potem ukręconym samodzielnie profilem ICC. Właściwie same wady. Musimy wywoływać zdjęcie w tych samych ustawieniach "profilu" konwersji bo inaczej dalsze konwersje będą błędne. Dochodzi do tego "podwójna przemiana" bo "profil" konwersji swoje a potem profil ICC swoje. To zawsze jest niszczące i w wyniku w obrazie może być tylko MNIEJ informacji (coś może zostać obcięte ale niczego nie przybędzie) - no i mniej informacji jest równoznaczne z mniej barw. :-)

Soft od Color Checker Passport kręci "profil" konwersji, który w założeniu powinien od razu dawać wiernobarwność na wyjściu z wywoływarki.


*** piszę "profil" w cudzysłowie dla odróżnienia i podkreślenia profilu konwersji od profilu ICC bo to nie to samo.

[gietrzy]

Soft od Color Checker Passport kręci "profil" konwersji, który w założeniu powinien od razu dawać wiernobarwność na wyjściu z wywoływarki.

Wtrącę się między wódkę a zakąskę

Wczoraj czytałem, że cały ten soft działa z automatu ignorując poprawki (edycję) użytkownika w plik z tablicą. Warunkiem uzyskania poprawnych kolorków jest właściwa ekspozycja tabliczki.