[Tomasz1972]

To faktycznie ciężka sprawa, bo nie istnieją dobre żarówki 6500K. Najlepsze jakie są (SoLUX) mają 4700K, za to niemal idealną charakterystykę spektralną i CRI > 99%

Są jeszcze świetlówki PHILIPS GRAPHICA PRO o RA=98 i temperaturze 5000K lub 6500K

[iREM]

Rzecz dotyczy wprawdzie jeszcze bardziej (a może i nie?) skomplikowanej sprawy, pamiętam kilka lat temu drogie Barco profesjonalnie skalibrowane w pewnej znajomej mi drukarni. Pierwsze co przyszło mi do głowy sprawdzić jak w szopie wygląda kolor 100/100/0/0 (w przestrzeni CMYK). Niestety do ****. Wychodził śliczny niebieski, podczas gdy w druku offsetowym na materiałach powlekanych, przy druku farbami mieszczącymi się w standardzie - wychodzi prawie idealny fiolet. Rzecz dotyczyła oczywiście CRT. Od tamtego czasu bardziej polegam doświadczonym oczom niż drogim super systemom.

[Tomasz1972]

Rzecz dotyczy wprawdzie jeszcze bardziej (a może i nie?) skomplikowanej sprawy, pamiętam kilka lat temu drogie Barco profesjonalnie skalibrowane w pewnej znajomej mi drukarni. Pierwsze co przyszło mi do głowy sprawdzić jak w szopie wygląda kolor 100/100/0/0 (w przestrzeni CMYK). Niestety do ****. Wychodził śliczny niebieski, podczas gdy w druku offsetowym na materiałach powlekanych, przy druku farbami mieszczącymi się w standardzie - wychodzi prawie idealny fiolet. Rzecz dotyczyła oczywiście CRT. Od tamtego czasu bardziej polegam doświadczonym oczom niż drogim super systemom.

Aby zobaczyć w szopie to co na drukarce , oprócz profilu monitora należy wykonać profil drukarki i podglądnąć z profilem drukarki jak dany kolor będzie wyglądać na wydruku .

[iREM]

Aby zobaczyć w szopie to co na drukarce , oprócz profilu monitora należy wykonać profil drukarki i podglądnąć z profilem drukarki jak dany kolor będzie wyglądać na wydruku .

No niestety nie. Profil CMYK jest już profilem urządzenia, w tym przypadku jest to standardowy profil druku offsetowego na materiałach powlekanych (ISOCoated).

[McKane]

No niestety nie. Profil CMYK jest już profilem urządzenia, w tym przypadku jest to standardowy profil druku offsetowego na materiałach powlekanych (ISOCoated).

A proof do CMYK nie pokazal jaki bedzie wynik ?

[czornyj]

A proof do CMYK nie pokazal jaki bedzie wynik ?

PS w trybie CMYK z automatu "proofuje", tylko ta kombinacja albo leżała poza gamutem poczciwego Barco (i to jest najbardziej prawdopodobne), albo jednak nie był on tak świetnie skalibrowany, albo ktoś coś popieprzył w ustawieniach, albo wydruk był oglądany w jakimś dzikim oświetleniu.

Na moim wogóle nie skalibrowanym Szajsungu wspomniana kombinacja jest jednak fioletowa.

Są jeszcze świetlówki PHILIPS GRAPHICA PRO o RA=98 i temperaturze 5000K lub 6500K

Ze świetlówkami jest ten problem, że ponoć producenci sami sobie wymyślili metody ich testowania i wychodzą im różne wspaniałe wyniki, ale tak czy owak ich widmo spektralne ponoć idealne nie jest, więc stanowią trochę podejrzany towar:

źródło

W stosownych godzinach można jednak liczyć na wspomniane już światło dzienne...

[Tomasz1972]

Ze świetlówkami jest ten problem, że ponoć producenci sami sobie wymyślili metody ich testowania i wychodzą im różne wspaniałe wyniki, ale tak czy owak ich widmo spektralne ponoć idealne nie jest, więc stanowią trochę podejrzany towar:

źródło

W stosownych godzinach można jednak liczyć na wspomniane już światło dzienne...

Używałem świetlówek OSRAM i wypadały dużo gorzej od PHILIPSA .
Zasadniczo wedlug producentów światło żarowe ma RA 100 , ale z wyjątkiem niektórych halogenów np SOLUXA jest za ciepłe , jednak nie wyobrażam sobie oświetlenia 100m2 halogenami
Oczywiście światło dzienne jest najlepsze .

[McKane]

PS w trybie CMYK z automatu "proofuje", tylko ta kombinacja albo leżała poza gamutem poczciwego Barco (i to jest najbardziej prawdopodobne), albo jednak nie był on tak świetnie skalibrowany, albo ktoś coś popieprzył w ustawieniach, albo wydruk był oglądany w jakimś dzikim oświetleniu.

Na moim wogóle nie skalibrowanym Szajsungu wspomniana kombinacja jest jednak fioletowa.

Co do trybu to pisalem o takiej sytuacji gdzie pracuje sie w RGB a potem robi proofa do CMYK. W przypadku gdy profilem dolaczonym do projektu jest od razu CMYK to jasna sprawa proofa nie trzeba robic.

Natomiast z ciekaowsci wpisalem te wartosci do PS'a i u mnie na skalibrowanym monitorze jest fiolet. Cos wiec bylo nie teges z kalibracja tego Barco.

[czornyj]

Używałem świetlówek OSRAM i wypadały dużo gorzej od PHILIPSA .
Zasadniczo wedlug producentów światło żarowe ma RA 100 , ale z wyjątkiem niektórych halogenów np SOLUXA jest za ciepłe , jednak nie wyobrażam sobie oświetlenia 100m2 halogenami
Oczywiście światło dzienne jest najlepsze .

Rozmowa tyczyła się szukania kwadratowych jaj 100m2 oświetlone halogenami pewnie byłoby dość dobrze ogrzane

Co do trybu to pisalem o takiej sytuacji gdzie pracuje sie w RGB a potem robi proofa do CMYK. W przypadku gdy profilem dolaczonym do projektu jest od razu CMYK to jasna sprawa proofa nie trzeba robic.

Natomiast z ciekaowsci wpisalem te wartosci do PS'a i u mnie na skalibrowanym monitorze jest fiolet. Cos wiec bylo nie teges z kalibracja tego Barco.

Nawet najlepsze monitory CRT nie wyświetlały całego CMYK-a. Sciągnąłem profil ostatniego Barco Reference Calibratora V i wyraźnie widać, że na pewno miał problemy z wyświetleniem 100%C, 100%C+Y, 100%Y i 100%M. Akurat jednak kombinacja 100% C+M leżała głęboko w zakresie jego gamutu, więc coś musiało być chyba nakrzaczone

[iREM]

Natomiast z ciekaowsci wpisalem te wartosci do PS'a i u mnie na skalibrowanym monitorze jest fiolet. Cos wiec bylo nie teges z kalibracja tego Barco.

Hi Hi, to zadałem zadanie domowe ;-)
Jak dla mnie oczywiście - że spieprzona kalibracja, ale robili to na pewno fachowcy. Przyjeżdżali do nich wtedy agfiarze. :-)

[Tomasz Urbanowicz]

OK, wracamy do kalibracji Match VS basICColor.

Po długiej wymianie zdań (małej wojnie) z X-RITE takie wnioski wyciągnąłem:

Oprogramowanie Match 3 moim zdaniem jest do bani.
Oprócz tego, że wprowadza korektę do LUT karty graficznej (tag VCGT), czyli jakoby "robi szarość" i ustala zadaną gammę (linearyzacja monitora) to jeszcze robi drugą korektę w profilu w tagu r/g/bTRC. Przy zadanej gammie 2.2 tagi w tym miejscu powinny posiadać taką gamme - dokładnie 2.199.
Jednak w profilu Match jest inaczej - co kalibracja Match, to inna gamma w tym tagu. Mało tego, X-RITE uważa, że nie trzymanie szarości to nie jest bug tylko cecha pozytywna (kuriozum) z racji tego, iż każdy kanał r/g/bTRC traktowany jest z osobna przez co uzyskuje się np. takie dane:

rTRC = 2.215
gTRC = 2.160
bTRC = 2.262

Przez co nie ma co się dziwić, że w szarości jest nieciekawie.
Firma X-RITE dochodzi do wniosku, że LCD jest nieliniowe osobna na każdy kanał, więc tak profiluje kanały z osobna. OK, dobry pomysł, ale na końcu powinno sprawdzić się szarość (tak jak robi to chociażby basICColor), żeby wyeliminować tam błędy.

Wszystkie pozostałe firmy produkujące oprogramowanie i kalibratory tagi r/g/bTRC ustalają (przy kalibracji na gamme 2.2) dokładnie 2.199!
Wymienie te profile które przebadałem z:
- Lafot LMC-03,
- basICColor,
- EZColor,
- Spyder2,
- Color Navigator (dedykowany do EIZO), czy
- soft dedykowany do NEC.

We wszystkich tych profilach r/g/bTRC = 2.199, a całą korekta krzywej RGB dokonywana jest poprzez tag VCGT - czyli to co się ładuje do LUT karty graficznej.

Teraz pytanie do "onanistów kalibracyjnych"

Którą metodę adaptacji chrominancji zalecalibyście do oprofilowania w basICColor:
- none (XYZ)
- linearyzacja Bradford
- von Kries
- CAT02
?

Tomasz1972 przed chwilą podzielił się ze mną profile z kiepskiego LCD (z Match). Przy zadanej wartości R=G=B=128 (wzrokowa szarość niebieska) wychodzi:
R= 127
G = 123
B = 132
Brawo X-RITE!!

[czornyj]

Którą metodę adaptacji chrominancji zalecalibyście do oprofilowania w basICColor:
- none (XYZ)
- linearyzacja Bradford
- von Kries
- CAT02
?

Jak już wspominałem, na stronie B. Lindbloom'a znajduje się porównanie XYZ, von Kriesa i Bradforda, z którego jednoznacznie wynika, że Bradford jest lepszy od von Kriesa, który jest lepszy od XYZ. Bradford jest używany przez CMM PS-a

Co zaś CAT02, to znalazłem szalenie interesujący artykulik uroczej Sabine Süsstrunk, szeroko omawiający owo przekształcenie:

http://infoscience.epfl.ch/record/52171/files/SusstrunkF05.pdf

...a tu jeszcze szerzej i jeszcze więcej cyferek:

http://www.polybytes.com/misc/Meet_CIECAM02.pdf

[Tomasz Urbanowicz]

Bardzo dziękuję. Jednak zostaje przy Bradfordzie

[Tomasz Urbanowicz]

OK, czas ujawnić jak zmusić Matcha do poprawnej kalibracji LCD/CRT - odkrył Tomasz1972

Jako że metoda LCD/CRT wychodzi nienajlepiej, metoda LAPTOP już jest OK. Przy tej metodzie nie traktowane są kanały RGB osobno, tylko tak jak Bóg przykazał Mało tego, wychodzi na to, iż przy takiej kalibracji odchyłka od sRGB jest mniejsza niż z basICColor przy bradfordzie i gamut jest większy:

Match (profilowanie na Laptop):

źródło

BasICColor:

źródło

Metoda polega na tym, iż prekalibrujemy normalnie, tj. np. CRT czy LCD, wracamy do wyboru modelu monitora i wybieramy LAPTOP, po czym robimy już profilowanie.

[Tomasz Urbanowicz]

Dzięki życzliwości mckane mogłem przebadać kalibrator Spyder2.
Kalibrowany monitor to EIZO S1931.

Ustawiając temperaturę bieli Lafotem, EyeOne D2 kalibrator Spyder2 pokazuje temperaturę ok. 6370K. Niby mała rozbieżność ale ciekawym jest fakt, iż pokazuje że zielonego kanału jest zdecydowanie za dużo:

źródło

Przy ustaleniu na Eye, czy Lafot wartość RGB w monitorze takich jak:

R=100
G=96
B=98

Spyder sugeruje abu ustawić tak:

R=100
G=91
B=98

Przy takim ustawieniu szarość staje się fioletowawa.

Następnie następuje profilowanie i oględziny profilu.
"Krzywa szarości" po kalibracji Lafotem czy EyeOne D2 wygląda tak:

źródło

Ze Spydera (o zgrozo!) wygląda tak:

źródło

Wygląda na to, że Spyder przy ustaleniu gammy na 2.2 profiluje na gamme gdzieś w okolicach 2.4-2.6 !!

Potrafiłbym to zrozumieć - być może ma problemy z monitorami z niską czernią (u mnie czerń jest na poziomie 0.1 cd/m2). Spyder pokazał mi że mam 0.22 cd/m2. OK, być może na "jaśniejszych" monitorach krzywa wygląda prawidłowo, lecz zastanawia mnie ten kanał zielony podczas prekalibracji. Na sensorze jest taki zielonkawy filtr który pewnie jakoby "wzmacnia" zieleń przez co jest tak, a nie inaczej...

Winny jestem jeszcze wyjaśnienia. Nie jest to wersja PRO Spydera, a jedynie Express. Na czas testów użyczyłem oprogramowania z wersji PRO.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Czy ktoś może słyszał o oprogramowaniu do kalibracji iColor Display?

http://www.colorklinik.de/catalog/product_info.php?products_id=305&osCsid=afebe0e3ba18ef976d01b2df3741acbf

Niestety nie mogłem znaleźć wersji testowej w celu przebadania i podzielenia się własną opinią. Czy ktoś z Was ma doświadczenia z tym programem?