[sergi]

Wstydzic sie "za Polske" jak najbardziej jest aktualnie za co,
ale moze wlasnie trzeba sobie z tego zdac w koncu sprawe,
zeby sie obudzic i probowac cos zmienic.

Co chcesz zmienić? W jaki sposób? Jakimi środkami?
Zamiast rzucać puste sformułowania tak jak nasi politycy przejdź do konkretów...

[Skipper]

Nic dziwnego, że w Polsce są gburzy, przecież to tu powstały tzw. "polskie obozy śmierci"... Takie amerykańskie widzenie...

tylko Tomek... Polacy niewiele robią by ten obraz zmienic... w tym problem...
nie ma zadnego spojnego programu promocji Polski za granica, histeryczna i niespojna polityka zagraniczna... a przedewszystkim emigracja, która nie daje powodów do dumy bo Polacy nic nie robią by eliminowac te jednostki utrwalające negatywne stereotypy a wręcz czesto dumni sa z tego jak to sie nawalic potrafią dac komus w morde etc...
ja mieszkam za granicą i nieraz debilom zwracałem uwage to z kilkoma doszło do rekoczynów i tak to sie niestety odbywa...
nie wiem czy miałes okazje byc na expo w niemczech... jak zobaczyłem Polską ekspozycje to nogi sie podemną ugieły... mamy znakomitych informatyków, chcemy budowac nowoczesne społeczeństwo, wiele znakomitych innowacyjnych produktów a co pokazali polacy na expo... krakowiaków i górali wiec nie ma sie co dziwic jesli w swiecie nas postrzegają w tej sposob... \

"Na prawdę warto odwiedzić ten
rolniczy, bagienny, szczęśliwy kraj, w którym wciąż w wielu
miejscach praca jest performed by people and animals, a ludzie
żyją w wooden cottages. Alleluja i do przodu..."*


BO TO JAK NAS WIDZA TO NASZA WINA i nikogo innego... choc Polacy kochaja tą retoryke ogolnoswiatowego spisku przeciw nam biednym którzy jestesmy ostatnim bastionem własciwych wartosci posród morza nienawisci...


*całosc moge podesłac mailem i najbardziej zenujące jest to iż to było autoryzowane...

[Viracocha]

A mnie trochę śmieszy to spojrzenie przez pryzmat stereotypów. Myślę, że każdy powinien być dumny / wstydzić się za siebie. Zamiast wstydzić się za innego Polaka, lepiej pracować nad tym, żeby móc być zadowolonym z siebie.
Nie rozumiem dlaczego mam być dumny z tego, że Małysz zdobył Puchar Świata, a wstydzić się, że Maciej Giertych uznał za fakt, że dinozaury żyły w czasach ludzi, ponieważ Polacy zapamiętali smoka wawelskiego (trochę mnie to rusza, bo jestem mgr geologii). Na dokonania jednego i drugiego nie miałem żadnego wpływu. Podobnie rzecz się ma z jakimś gburem, gdzieś w Polsce.

[KMV10]

Masz racje, nie wszyscy - lapia sie tylko najlepsi:-) a kierunek Stany, jeszcze dlugo bedzie tym dominujacym czy nam sie to podoba czy nie, tutaj jest potencjal i tutaj jest kasa na badania.

Ciekawe rzeczy opowiadasz. Akurat tak się składa, że znam kilku profesorów z UW z mojego Wydziału, z których co najmniej jeden jest na absolutnym topie jeśli chodzi o jego temat badawczy, uczestniczy z sukcesami w konkursach CASP (przewidywanie struktury trzeciorzędowej białek) i siedzi aktualnie w Polsce, gdyż najzwyczajniej ma dość Stanów... Mimo pieniędzy na badania. Dla Twojej wiadomości - jest kilka ciekawych europejskich programów finansujących badania. UE też ma trochę finansów przeznaczonych na nie.

Mam nadzieje kolego ze zdajesz sobie sprawe ze uderzasz ponizej pasa.:-?
Czy chcesz zmierzyc moj poziom patriotyzmu?, ok , jaka miara chcesz to zrobic ? Czy chcesz powiedziec ze emigrant to gorszy patriota od tego co zostal w kraju? Jezeli jest to Twoje jedyne kryterium - to wygrales:sad:

Ja nic nie uderzam i nic Ci nie będę mierzyć. Najwyraźniej sam musisz sobie coś pomierzyć. Po prostu Polska to Twoja Ojczyzna i tak już będzie.

Dobre Przepytaj najpierw tych ktorzy codziennie rzucaja papierki na ulicy, w parkach, demoluja lawki, place zabaw itp.

Nie widzę związku. Ponadto - od tego są odpowiednie służby - policja, straż miejska. Jeszcze się tam nie zatrudniłem, mimo, że od wielu lat pracuję dla tego Kraju.

Przepytujesz z patriotyzmu? Kim ty jesteś?

Sprecyzuj pytanie.

Natomiast co do samego wątku - stawiam antytezę - Polska to NIE obciach.

[McKane]

Ciekawe rzeczy opowiadasz. Akurat tak się składa, że znam kilku profesorów z UW z mojego Wydziału, z których co najmniej jeden jest na absolutnym topie jeśli chodzi o jego temat badawczy, uczestniczy z sukcesami w konkursach CASP (przewidywanie struktury trzeciorzędowej białek) i siedzi aktualnie w Polsce, gdyż najzwyczajniej ma dość Stanów...

To zes walnal przyklad. Trudno zeby dobrze zarabiajacy w Polsce profesor wyjezdzal ... wyjezdzaja inzynierowie, magistrzy i doktorzy bo Ci zarabiaja smieszna kase jak na 5-10 lat studiowania.

Ja nic nie uderzam i nic Ci nie będę mierzyć. Najwyraźniej sam musisz sobie coś pomierzyć. Po prostu Polska to Twoja Ojczyzna i tak już będzie.

Tak sie sklada ze to gdzie jest ojczyzna kazdego z nas nie zalezy od Ciebie ani od miejsca urodzenia. Zupelnie nie rozumiem na jakiej podstawie narzucasz to komukolwiek

Wiesz - od tego są odpowiednie służby - policja, straż miejska. Jeszcze się tam nie zatrudniłem, mimo, że od wielu lat pracuję dla tego Kraju.

Ale juz na necie mozna przepytywac do woli ludzi jaki kraj uznaja za swoja ojczyzne ? To tez przypomina dzialanie sluzb ale tych sprzed 1989 roku.

[KMV10]

To zes walnal przyklad. Trudno zeby dobrze zarabiajacy w Polsce profesor wyjezdzal ... wyjezdzaja inzynierowie, magistrzy i doktorzy bo Ci zarabiaja smieszna kase jak na 5-10 lat studiowania.
Ale juz na necie mozna przepytywac do woli ludzi jaki kraj uznaja za swoja ojczyzne ? To tez przypomina dzialanie sluzb ale tych sprzed 1989 roku.

Doktorów też kilku znajdę. Jeden z nich otrzymał tzw. paszport Polityki jakiś czas temu. Naprawdę w tym kraju jest jeszcze kupa kapitalnych ludzi, zdolnych, sympatycznych, błyskotliwych i zabawnych, którzy byli w wielu miejscach na Świecie, w wielu miejscach ich chcą, a oni są tutaj. Bo im to odpowiada.
Skąd tak dobrze znasz działania służb sprzed '89? Zresztą to - zauważ - jest nieistotne dla tezy tego wątku i stanowi pisaninę dla pisania. W ten sposób dyskusja zaraz może dotyczyć np. gotowania jajek na twardo.

[McKane]

Doktorów też kilku znajdę.
Skąd tak dobrze znasz działania służb sprzed '89? Zresztą to - zauważ - jest nieistotne dla tezy tego wątku i stanowi pisaninę dla pisania.

Z tym sie akurat zgadzam wiec ode mnie EOT. Ze sluzbami przed 89 mialem niewiele wspolnego bo nie chcieli przyjmowac agentow ktorzy nie skonczyli 10 lat. Ale juz wyksztalcenie historyczne dalo mi narzedzia umozliwiajace analize i ocene pewnych wydarzen z przeszlosci ... glownie tej dalszej ale z blizsza tez musze sobie dawac czasami rade.

[Wats0n]

Pozwolę sobię dorzucić akcent humorystyczny:

http://www.youtube.com/watch?v=kScEU_UACJs

W tym wątku pojawiło się wiele różnych spostrzeżeń, po obu stronach, czasami bardziej, czasami mniej trafnych, nie sposób ustosunkować się do wszystkich. Niemniej jednak dzisiaj zacząłem dochodzić do smutnego wniosku, że przyszłości z tym krajem raczej wiązać nie mogę. Ot, polskie piekiełko, coś, do czego jesteśmy przyzwyczajeni, na co dzień się ignoruje, jednak jak zaczyna zagrażać karierze, punkt widzenia diametralnie się zmienia.

[muflon]

http://www.youtube.com/watch?v=kScEU_UACJs

Super!! I niektóre rzeczy chyba wcale aż tak nie wyssane z palca ;-) Polecam kliknąć "more from this user" ;-)

[slawi_3000]

Watson, świetne

[marnow]

Super! Klasyka

--
Marnow

[obserwator]

Jednak poprę popmartaa i Kubaman'a, bo:

- każdy może rzucać populistyczne hasełka, typu bierzmy się za siebie itp...
A przeciez taka "operacja" w skali kraju wymaga zaangażowania pokoleń, co jest samo w sobie trudne do wykonania i kontroli nad tym (zbyt wiele istnieje zmiennych wpływających na taki stan rzeczy aby to uogólniać i splaszczać) - więc potrzeba czasu - dużo czasu...barrdzo dużo czasu

- jednak obstaję, że jednym z ważniejszych czynników(taki bardzo obrazodawczy), jakim jest poziom życia (tak statystycznie, więc cicho tam Wyjątki ) Niech no np. MacKane (bo dość mocno argumentuje swoje poglądy, za co go szanuję) zrobi eksperyment (może i naukowy, potem jakaś praca będzie do napisania i będzie sławny o ile oczywiście nie jest bo go nie znam) i przeprowadzi się np. do Nowej Rudy, koło Wałbrzycha (proszę o litość noworudczan - szanuję ich i bardzo lubię to miasto), ale nie na miesiąc, bo to wtedy jest "świetna nauka życia" a'la któryś z posłów (chyba kadencję temu, wow. ale była oglądalność ), ale na pół roku, albo i rok, na jakieś "fajniutkie stanowisko". Ciekaw jestem Twojego pogodnego samopoczucia i radości do życia i bliźniego, dodatkowo w ramach eksperymentu zalecam lekturę poczytnego "Faktu" i pozostałe informacje na bieżąco: np. jak kradną na "górze", jak skubią z "drugiej ulicy", jak Panu Czesiowi syn chwali sie jak mu dobrze w Anglii na zmywaku, pojedzie do Wałbrzycha na wycieczkę krajoznawczą, np. do byłych kopalnii i zobaczy dzieci jak "chodzą do szkoły" - wiadomości negatywne są bardziej poczytne niż pozytywne, prawda?
A właśnie, ale to i tak nic wszystko co przytoczyłem jako przykład, no chyba że sam do Nowej Rudy zabierze dzieci, o ile je ma. A jak nie ma to i tak nie zrozumie połowy rzeczy (wnioskuję z Twoich wypowiedzi, nie staram się być obraźliwy) tu przeze mnie wypisywanych. Wszak odpowiedzialność nie tylko za siebie ale i za drugiego, ma duży wpływ (i pewnie kolejny czynnik do całego stanu psychicznego społeczenstwa) na to co robisz, kim jesteś i co byś zmienił.
- ci zo za granicą umieją się zachować i uśmiechać, to chyba jednak zarabiają więcej - takie mam wrażenie, a gdyby się nie uśmiechali, to może by już nie pracowali, ale to znów dłuższa historia, wymagająca pokoleniowych zmian


Pozdrawiam i popieram, żeby każdy zmieniał siebie, to w końcu da efekt, nawet jeśli tego nie dożyjemy, ale chyba nikt na tym forum nie jest krótkowzroczny

PS. Ten temat można wałkować i wałkować, a nawet pracę doktorską napisać. Ciekaw jestem który przyszły doktorek zamienił by się w tym, jakże wirtualnym tylko eksperymencie.

[Kubaman]

można cytując pewnego artystę "robić swoje". Albo można bić pianę, pluć sobie we własny talerz i mówić ile to gnoju dookoła w tym kraju. Nie zauważając, ze takie gadanie robi tego gnoju najwięcej.

Róbmy swoje Panowie.

[McKane]

- jednak obstaję, że jednym z ważniejszych czynników, jakim jest poziom życia (tak statystycznie, więc cicho tam Wyjątki ) Niech no np. MacKane (bo dość mocno argumentuje swoje poglądy, za co go szanuję) zrobi eksperyment (może i naukowy, potem jakaś praca będzie do napisania i będzie sławny o ile oczywiście nie jest bo go nie znam) i przeprowadzi się np. do Nowej Rudy, koło Wałbrzycha (proszę o litość noworudczan - szanuję ich i bardzo lubię to miasto), ale nie na miesiąc, bo to wtedy jest "świetna nauka życia" a'la któryś z posłów (chyba kadencję temu, wow. ale była oglądalność ), ale na pół roku, albo i rok, na jakieś "fajniutkie stanowisko". Ciekaw jestem Twojego pogodnego samopoczucia i radości do życia i bliźniego, dodatkowo w ramach eksperymentu zalecam lekturę poczytnego "Faktu" i pozostałe informacje na bieżąco: np. jak kradną na "górze", jak skubią z "drugiej ulicy", jak Panu Czesiowi syn chwali sie jak mu dobrze w Anglii na zmywaku, pojedzie do Wałbrzycha na wycieczkę krajoznawczą, np. do byłych kopalnii i zobaczy dzieci jak "chodzą do szkoły" - wiadomości negatywne są bardziej poczytne niż pozytywne, prawda?

Coz ja moge powiedziec Akurat tak sie sklada ze cale zycie pracuje z ludzmi z najnizszych sfer spolecznych. Wiele lat pracowalem na slasku z gornikami ... w wieku 40 lat wygladali na 80 letnich dziadkow tak ich zniszczyla kopalnia. Super ludzie biedni ale naprawde sympatyczni i optymistycznie nastawieni do zycia. W lubuskim mialem kiedys na stanowisku starszego faceta ... bida az piszczy ale cale zycie poswiecil na pomaganie rownie biednym i potrzebujacym. Niespozyta energia i pomyslowosc. Niekoniecznie wiec bieda idzie w parze z nastawieniem do swiata aczkolwiek zgadzam sie w 100% ze napewno nie prowadzi do poprawy nastroju. Nie ma tu nad czym dyskutowac wlasciwie ... dopoki nie poprawi sie sytuacja materialna to nie poprawia sie nastroje w spoleczenstwie.

Jednak to co pisalem to cos nieco innego ... podawalem przyklady ludzi ktorym nic nie brakuje maja co wlozyc do garnka i nadal sa wredni. To samo duze polskie firmy czy urzedy ... to nie brak kasy to mentalnosc.

[Viracocha]

(...) Niekoniecznie wiec bieda idzie w parze z nastawieniem do swiata aczkolwiek zgadzam sie w 100% ze napewno nie prowadzi do poprawy nastroju. Nie ma tu nad czym dyskutowac wlasciwie ... dopoki nie poprawi sie sytuacja materialna to nie poprawia sie nastroje w spoleczenstwie.

Jednak to co pisalem to cos nieco innego ... podawalem przyklady ludzi ktorym nic nie brakuje maja co wlozyc do garnka i nadal sa wredni. To samo duze polskie firmy czy urzedy ... to nie brak kasy to mentalnosc.

Ale wg mnie nie ma sensu w ten sposób uogólniać. To wcale nie nasza polska mentalność, tylko konkretnych ludzi. Ja mieszkam od roku we Włoszech i w urzędach mogę powiedzieć szczerze, że na pewno nie jest lepiej niż w Polsce.