[Raff]

Freud by sie sprzydał Niech pan odpuści p. Chomsky, proszę...

[Tomasz Golinski]

Takie postawienie sprawy mogę zrozumieć. Tylko, że z tego nie wynika, ze zdjęcia z cyfry są gorsze. Potrafię zrozumieć, że zdjęcia cyfrowe na plfoto czy CB są gorsze od analogowych. Jednak nie rozumiem, czemu próbujesz nas przekonać, że zdjęcia cyfrowe są z reguły złe, że nawet twoja kotka na nie parska

Jasne, że zwalone zdjęcie z cyfry i świetne z analoga każdy odróżni. Ale można zwalić w analogu, małpą, na jakimś filmie rossmana za 2zł i zrobić rewelację cyfrową z dobrej matrycy i subtelnego wywołania rawa. I wątpie, czy ktoś się w tym połapie.

[chomsky]

Dlaczego Freud? Jestes jego wyznawca Raf? To juz niemodne. Dawno!
Na pewno mozna sknocic fotki analogiem i zrobic piekne cyfrowym sprzetem, to oczywiste. Raczej staram sie pisac o jakiejs ogolnej tendencji, pewnym charakterze ( skazie, chorobie wieku mlodzienczego?) jaki dotyka fotografie cyfrowa.
Raf- w tym wypadku "heglowskie ukaszenie" bedzie rownie nietrafionym porownaniem jak Twoj Freud.
Czesc.Ch.

[Tomasz Golinski]

Na pewno mozna sknocic fotki analogiem i zrobic piekne cyfrowym sprzetem, to oczywiste. Raczej staram sie pisac o jakiejs ogolnej tendencji, pewnym charakterze ( skazie, chorobie wieku mlodzienczego?) jaki dotyka fotografie cyfrowa.

Czy to na pewno skaza fotografii cyfrowej a nie fotografów cyfrowych?

[Jac]

Zyjemy w swiecie fastfood'ow, ciaglego pospiechu, bialych kolniezykow, reklam atakujacych nas z kazdej strony, zalewu chinskiego badziewia itd... dlugo by mozna, Cyfra jest czescia tej ukladanki, ale to jescze nie oznacza ze jest przekreslona kompakty (analog/cyfra) sa jak fastfoody i tu sie zgodze w porownaniu do lustzranek ze slowfood, tytaj starannie dobiera sie danie... inna sprawa ze coraz wiecej osob zamawia danie dnia ;-)... ale nie generalizujmy!

Zgadzam sie z tym ze obecnie mamy do czynienia z zalewem fotografi (czy jak bys to napisal pstrykaczy), jest pelno serwisow, for, galeri, homepag'ow kazdy chce byc na czasie i nadarzyc za zmianami, panuje moda na cyfre, na jej posiadanie, cyfre ma kazdy dziecko, mlodzierz, wujek, stryjek, kazdy cyka zdjecia, byle cyfra jest bardziej trendy od super analoga.

Tak, to wina cyfry ze coraz trudniej znalezc dobre zdjecia w sieci,
Tak, cyfra jest wygodniejsza od analoga - odrazu widze zdjecie
Tak, kreatywnosc zalezy od fotografa a nie od aparatu i zadna matryca, film, program tego nie zmieni
Tak, analog jest juz historia... za 10lat slad po nim zaginie... filmy beda strasznie drogie, skanery przestana byc rozwijane... itd itd, widac juz kres analoga, widac tez wspaniala droge dla cyfry...

[minek]

Tak, analog jest juz historia... za 10lat slad po nim zaginie... filmy beda strasznie drogie, skanery przestana byc rozwijane... itd itd, widac juz kres analoga, widac tez wspaniala droge dla cyfry...

Nie, normalnie to tak niesamowicie smutne co mówisz (nie tylko Ty, zewsząd to zdanie słychać), że płakać mi się chce poprostu.
Nie mowię, że nie masz racji.... to poprostu cholernie smutne, tym bardziej że pewnie coraz bardziej prawdziwe )))))-:

[Tomasz Golinski]

Nie martw się. Skanery będą: jako przystawki do nowych dslrów

[Jac]

Nie, normalnie to tak niesamowicie smutne co mówisz (nie tylko Ty, zewsząd to zdanie słychać), że płakać mi się chce poprostu.
Nie mowię, że nie masz racji.... to poprostu cholernie smutne, tym bardziej że pewnie coraz bardziej prawdziwe )))))-:

Niestety tak juz bedzie ze wszystkim, nawet w samochodach nie masz juz gaznika, chyba jedyny produkowany obecnie samochod bez mozliwosci zalozenia poduszek powietrznych to defender, ale jego naprawiasz sam narzediami, a cala reszte komputerem w ASO za ciezkie $$$... analog sie konczy nie dlatego ze jest zly tylko dlatego ze jest z innej epoki, nie cyfrowej, a my obecnie w cyfrowym swiecie zyjemy...

[minek]

Niestety tak juz bedzie ze wszystkim, nawet w samochodach nie masz juz gaznika, chyba jedyny produkowany obecnie samochod bez mozliwosci zalozenia poduszek powietrznych to defender, ale jego naprawiasz sam narzediami, a cala reszte komputerem w ASO za ciezkie $$$... analog sie konczy nie dlatego ze jest zly tylko dlatego ze jest z innej epoki, nie cyfrowej, a my obecnie w cyfrowym swiecie zyjemy...

Ale ulepszenia samochodów są dobre, bo samochody stają się przez to bezpieczniejsze ... a aparaty cyfrowe cały czas są tylko cyfrowe a jakości przez to nie przybywa )-:
Niedawno zacząłem się zastanawiać, dlaczego powiększenia z cyfrówek są takie ostre, a moje z analoga (czy te co sam robiłem, czy takie ze skanów) są mniej ostre ... a to się okazuje, że te cyfrowe mają tych fragmentów, gdzie widać ostrość takie dziwne obwódki... a potem patrzę, że właśnie USM takie coś robi (-:
Nie, nie żyjemy w świecie cyfrowym, świat jest ciągły i analogowy. I właśnie cyfryzacja jego jest niemożliwa do wykonania, bo zawsze gdzieźś braknie bita (bo pół bita na pewno nie zabraknie bo się nie da. Właśnie brakuje zawsze istnienia tego pół lub innego ułamka bita!) albo rozdzielczości.
A stochastyczny obraz srebrowy jest najbardziej wierny takiemuż ułożeniu pręcików i innych badziewiów w oku i dlatego tak daleko bardziej podoba się zarówno laikom jak i ludziom, którzy nie zachłystnęli się tak bardzo całą cyfrówkowatościa i patrzą jeszcze rozsądnie na cały ten cyfrowo dygitalno zerojedynkowo binarny poukładany bajzel.

[CYNIG]

...Niedawno zacząłem się zastanawiać, dlaczego powiększenia z cyfrówek są takie ostre, a moje z analoga (czy te co sam robiłem, czy takie ze skanów) są mniej ostre ... a to się okazuje, że te cyfrowe mają tych fragmentów, gdzie widać ostrość takie dziwne obwódki... a potem patrzę, że właśnie USM takie coś robi (-:...

Wlasnie tutaj podales doskonaly przyklad skopania zdjecia z materialu cyfrowego przez ... brak wiedzy/umiejetnosci obrobki plikow cyfrowych pod odbitke/wydruk.
Niestety trzeba sie pogodzic z tym ze jak w klasycznej ciemni musielismy wchlonac wiedze z mieszania zupek, naswietlania i innych czarymary, tak obecnie musimy sie wyuczyc czarowania suwakami i krzywymi na kompie.

[chomsky]

Tomasz G- skaza fotografii cyfrowej jest zarazem skaza fotografow cyfrowych. Fotografia ta stala sie koncem elitarnosci tej sztuki ( sztuka musi byc elitarna, co to za sztuka jak jej autorami sa wszyscy?) a focacy wykazuja taki poziom myslenia, ze az strach bierze.
Jac- pojecie fastfoodu dobrze pasuje do tego co sie dzieja w swiecie fotografii ( patrz; dzisiejszy artykul w onecie o szalonym rozwoju techniki cyfrowej), tak to fastfood. Widac to gdy producent zapowiada nowy plastik
genialne obserwacje mozna poczynic wtedy czytajac rozna posty.
Minek- obwodki sa, one podkreslaja kontur w fotografii cyfrowej i dlatego ona taka ostra. Dlatego tez postacie sa naklejone na tlo jakby je ktos wycial nozyczkami i podciagnal kontury flamastrem. A kolorki przy tym- jak z bajki dla dzieci. Sliczne chmureczki- landryneczki. budyneczki jak domki Baby Jagi. Cudne fotki!.Najwazniejsze, ze sie podobaja.
Czesc.Ch.

[Raff]

Dlaczego Freud? Jestes jego wyznawca Raf? To juz niemodne. Dawno!

To miało się odnieść do tego seksu i przenoszenia frustracji z łózka do fotografii Freuda nie znoszę

[jetchan]

Chomsky a ja uważam,że to dobrze iż fotografia cyfrowa się tak rozwija.Niech każdy sobie pstryka,mamy w końcu wolność.Obawiasz się,że pośród tych pstrykaczy są osoby które rzeczywiście mogą coś pokazać?Nie powinieneś się obawiać,bo przecież nie fotografujesz dla innych-nie powinno Cię wiele obchodzić co robią inni.Nawet niech sobie fotografują te ściany,balkony itd.Nie musisz tego oglądać,oceniać.To co piszesz o tej elitarności..Dziś więcej osób i łatwiej ma dostęp do sprzętu fotograficznego-mogą się sprawdzić.To prawda-mamy wiele zdjęć,nie wszystkie są dobre,ba,nawet większość jest kiepska,ale są wśród nich zdjęcia dobre.Wiele osób dzięki dostępności sprzętu foto i temu że mogą robić dużo zdjęć naprawdę to polubiła.Powinniśmy się cieszyć,że tak wiele osób połkneło bakcyla!Jeśli dzisiaj w erze dostępności cyfry ktoś się wybije będzie to znaczyło,że naprawdę coś potrafi,a nie że miał łatwy dostęp do aparatu i wielu rolek filmu.

Co do stwierdzenia,że ciężko się kadruje "tunelami" itd.To napiszę co pisałem wcześniej.Chociaż wydaje mi się,że nie widziałeś nigdy zdjęcia dobrego z cyfry,więc to i tak mija się z celem-swoim stwierdzeniem ukazujesz,jak dobrymi fotografami są ci ludzie,bo potrafią zrobić dobre zdjęcia tunelem,za pomocą kawałka plastiku.

Pzdr.

[czornyj]

Fotografia jest zjawiskiem masowym od dawien dawna. Pusty śmiech mnie ogarnia kiedy ktoś pisze, że przez masowość uprawiania fotografii ta ostatnia przestaje być elitarna, ergo przestaje być sztuką. Przecież to jawne bzdury! Jakiż to wywiera wpływ na fotografika, że wszyscy wokół fotografują, malują, rysują? Co to ma do rzeczy? Przecież choćby wszyscy się wściekli i kupili sobie aparaty, w najmniejszym stopniu nie zmieni to faktu, że aby popełnić ciekawe przedstawienie fotograficzne należy:

1) mieć wiedzę, jak opanować chaos, jaki wita nas w wizjerze aparatu, co przekłada się na potrzebę wykonania sporego wysiłku - należy nauczyć się patrzeć

2) mieć mimo wszystko jakieś tam predyspozycje w kierunku uprawiania sztuk wizualnych, które to predyspozycje szumnie zwane są, hmm, talentem

Drugi punkt spełnia niewielki procent populacji, co i tak przekłada się na niezły tłum.
Jednakoż w kombinacji z punktem pierwszym - koniecznością wykonania dużej pracy celem osiągnięcia biegłości warsztatowej (pół biedy) i nabycia jakiejś erudycji w dziedzinie sztuk wizualnych (i tu zaczynają się schody) punkty te ograniczają ilość osób poważnie uprawiających fotografię artystyczną do śmiesznej garstki zapaleńców, którzy cały czas i energię przeznaczają na donkiszoterię poszukiwań fotograficznego graala, w swej pasji mniej lub bardziej się do niego zbliżająć, ale robiąc fotografię, której przeciętny śmiertelnik ze swoim prymitywnym systemem percepcyjnym praktycznie nie ma szans popełnić, chyba że przez niebywałe zrządzenie losu.

Takoż, niezależnie od panujących na nizinach cyrkumstancji rewolucji fotografii cyfrowej, olimp fotograficznego artyzmu tak czy siak jest dla mas nie do zdobycia, a sztuka ta jak była tak pozostanie elitarną.

[minek]

Brałem kiedyś udział w dyskusji, gdzie pewien człowiek dowodził, iż nie ma czegoś takiego jak ,,fotografia cyfrowa''. Technika fotograficzna polega bowiem na utrwaleniu obrazu bezpośrednio na materiale, na który pada światło. Elektroniczny rejestrator obrazu (lub jak kto woli aparat cyfrowy, bo nie ma fotograficznych cyfrowych, jak nie ma kół kwadratowych) natomiast tylko przekształca to co otrzyma w postaci światła na dyskretne impulsy elektryczne, które dalej są zapisywane na kartach pamięci. Możemy w ten sposób pozostawić fotografię jako taką i oddzielić ją od elektronicznych technik obrazowania. I tak, skoro odbitka z cyfry a odbitka fotograficzna na pierwszy rzut oka tak się rożni, to na tej samej zasadzie oddzielamy fotografie od obrazów, i nie ma kłopotu z klasyfikacją podczas oglądania.
A fakt, że aparaty cyfrowe są takie podobne do tradycyjnych, korzystają z tych samych obiektywów, podobnych technik ,,łapania'' obrazu, to wynika tylko z tego, że to jest wygodne dla człowieka.

Ale to co powyżej to tylko pewna propozycja klasyfikacji. Nadaje się dla tych, którzy nadal nie uznają cyfrankowości w fotografii. Po co się na cyfrę oburzać, skoro można ją uznać za kolejną dziedzinę obrazowania (jak malarstwo, telewizja, fotografia) i oddzielić wyraźnie od fotografii. W ten sposób fotografia pozostaje elitarną dziedziną, nawet bardziej, bo sporo ludzi uciekło od fotografii na rzecz elektronicznych metod obarzowania (-: