X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • Caton
    • 2009
    • 6

    #646
    Pobawię się na dofmaster, może mi się przejaśni. Ale temat niełatwy, co widać po tym wątku, który ma już tyle stron.

    Komentarz

    • kmleon
      Początki nałogu
      • 2007
      • 315

      #647
      Zamieszczone przez Caton
      Ale jeśli zmieni się odległość, tak żeby wielkość obrazowania była taka sama (ten sam kadr na FF i cropie) to GO powinna być taka sama. Nie jest tak?


      Ale przecież GO zależy od ogniskowej i przysłony. Jak oba parametry się zmienią to zmieni się też GO. Nie mogę tego skumać.
      Upraszczając, GO zależy od tych parametrów jakie podaje się w kalkulatorze. Czyli:
      1. przyjęty krążek rozproszenia,
      2. ogniskowa obiektywu,
      3. przesłona obiektywu,
      4. odległość od obiektu.

      Krążek rozproszenia wynika z pewnych przyjętych założeń wygodnego patrzenia - czyli oglądania całego kadru zdjęcia o przekątnej 30cm z odległości 25cm - tak ktoś stwierdził, że będzie optymalnie. Oczywiście, proporcjonalnie jest to dokładnie to samo, co oglądanie kadru o przekątnej 60cm z odległości 50cm itd. Jeśli w takim razie odbijamy na wybrany format odbitkę z całego kadru z matrycy, to można przyjąć pewną stałą wartość tego krążka przypisaną do wielkości używanej matrycy, wtedy GO zależy już powiedzmy od 3 ostatnich parametrów. Jeśli natomiast po zrobieniu zdjęcia chcesz je jeszcze przykadrować i odbić na tym samym formacie, okaże się, że GO masz na zdjęciu cieńszą...

      Resztę zależności powinieneś spokojnie wyczaić z kalkulatora.

      Komentarz

      • Max_im
        Uzależniony
        • 2006
        • 668

        #648
        Zamieszczone przez Jerry_R
        Aby uzyskac ten sam obrazek, musisz ustawic rozne przyslony, jak napisal moj przedmowca...
        No tak znowu zamieszanie przez nazewnictwo
        ten sam obrazek - miałem na myśli ten sam kadr
        Dużo w tej dyskusji zmiennych i nazewnictwa.

        mate00sh
        ad 2. I jak widać zapinając ten sam obiektyw np 50 f1,4 i ustawiając dolną wartość przysłony 1,4 na cropie i na FF otrzymujemy inną GO. Więc wycinek z FF będzie inny niż crop.

        Porównania moje mają na celu zobrazowanie działania określonego sprzętu w podobnych warunkach.
        ".......abym ochronił wyobraźnię przed złudzeniem, że nowszy aparat zmieni mnie w lepszego fotografa." A Mroczek

        Komentarz

        • mate00sh
          Pełne uzależnienie
          • 2008
          • 1312

          #649
          Zamieszczone przez Max_im
          mate00sh
          ad 2. I jak widać zapinając ten sam obiektyw np 50 f1,4 i ustawiając dolną wartość przysłony 1,4 na cropie i na FF otrzymujemy inną GO. Więc wycinek z FF będzie inny niż crop.

          Porównania moje mają na celu zobrazowanie działania określonego sprzętu w podobnych warunkach.
          Nie, nie i jeszcze raz nie.
          Wycinek z FF odpowiadający formatowi klatki APS-C będzie miał przyjęty krążek rozproszenia APS-C. Nie patrz na wartości wyliczone przez DOFMaster bo odnoszą się one do pełnej klatki a nie do wycinka.

          EDIT: To co piszesz miałoby sens jedynie w przypadku, gdybys porównywał ze sobą te zdjęcia na odbitkach - to z cropa na 30x20 a wycinek z FF na 18x12.

          Proszę zapomnij o przysłonach, obiektywach, itp. Otwórz aparat, podnieś lustro i migawkę. Pomyśl - obraz pada na tą samą płaszczyznę matrycy, niezależnie czy to jest FF czy crop. Jeżeli zasłonisz na matrycy FF krawędzie kadru do formatu APS-C to coś się zmieni z obrazem, który na ten wycinek pada? Czy matryca APS-C to nie jest to samo co obcięta matryca FF?
          Ostatnio edytowany przez mate00sh; 16111.

          Komentarz

          • kmleon
            Początki nałogu
            • 2007
            • 315

            #650
            Zamieszczone przez mate00sh
            Proszę zapomnij o przysłonach, obiektywach, itp. Otwórz aparat, podnieś lustro i migawkę. Pomyśl - obraz pada na tą samą płaszczyznę matrycy, niezależnie czy to jest FF czy crop. Jeżeli zasłonisz na matrycy FF krawędzie kadru do formatu APS-C to coś się zmieni z obrazem, który na ten wycinek pada? Czy matryca APS-C to nie jest to samo co obcięta matryca FF?
            Dołączę jeszcze do tego obrazek:


            Wyobraź sobie, że jest to obraz o którym mówi mate00sh rzucany przez obiektyw na tylną ściankę aparatu, niezależnie od formatu matrycy. Matryca jedynie zapamiętuje taką część obrazu jaką ma wielkość. Czerwona - FF, niebieska - crop. Jeśli więc z FF wytniesz taką część jaką reprezentuje matryca crop, dostaniesz taki sam obrazek jak zarejestruje matryca crop'a.
            Crop po angielsku to właśnie wycinek, nic innego się za tym nie kryje.

            Komentarz

            • michaljedynak
              Bywalec
              • 2009
              • 108

              #651
              No dokladnie tak jest, jak pokazuje powyzszy przyklad.
              Prędzej czy później wszyscy skończymy w pełnej klatce...

              Komentarz

              • fret
                Pełne uzależnienie
                • 2007
                • 1503

                #652
                Zamieszczone przez Caton
                Witam wszystkich. Dopiero zaczynam przygodę z foto i dużo się uczę. Przeczytałem ostatnie strony tego wątku ale przyznam, że dalej mam mętlik w głowie, jeśli chodzi o zależność GO od cropa, przysłony, ogniskowej i odległości. Mógłby to ktoś jakoś zebrać w całość? Może tak od tyłu na to patrząc. Czyli:
                GO będzie taka sama w przypadku cropa i FF, jeśli...
                GO będzie różna w przypadku cropa i FF, jeśli...

                Z góry dzięki za pomoc. Pozdrawiam.
                Wystarczy, że zapamiętasz, że crop działa na obraz jak telekonwerter o krotności cropa. Czyli obiektyw 50/1,4 da na cropie Canona obraz (identyczny kadr i GO przy fotografowaniu z tego samego miejsca) jak obiektyw 50x1,6/1,4x1,6 = 80/2,2 na FF. Dla cropów innych niż Canon używasz współczynnika 1,5, dla Olka 2.

                Komentarz

                • Caton
                  • 2009
                  • 6

                  #653
                  Dzięki wszystkim, powoli sprawa się przejaśnia.

                  Dobrze to rozumiem, że zaletą FF względem cropa (pomijając wszystkie inne aspekty, np. finansowe odnośnie body) jest to, że wymaganą głębię ostrości uzyska się przy większej liczby przysłony (mniejszej przysłonie), a co za tym idzie obiektywem tańszym?

                  Komentarz

                  • kmleon
                    Początki nałogu
                    • 2007
                    • 315

                    #654
                    Zamieszczone przez Caton
                    Dobrze to rozumiem, że zaletą FF względem cropa (pomijając wszystkie inne aspekty, np. finansowe odnośnie body) jest to, że wymaganą głębię ostrości uzyska się przy większej liczby przysłony (mniejszej przysłonie), a co za tym idzie obiektywem tańszym?
                    Zależy co oznacza wymagana głębia ostrości :-)
                    Jeśli wymaganą będzie duża GO, to lepszym/tańszym wyborem będzie crop, jeśli natomiast wymaganą będzie mała GO, to będzie mniej więcej tak jak mówisz :-)

                    Komentarz

                    • HuleLam
                      Pełne uzależnienie
                      • 2006
                      • 1641

                      #655
                      Zamieszczone przez kmleon
                      Zależy co oznacza wymagana głębia ostrości :-)
                      Jeśli wymaganą będzie duża GO, to lepszym/tańszym wyborem będzie crop, jeśli natomiast wymaganą będzie mała GO, to będzie mniej więcej tak jak mówisz :-)
                      Jeśli kluczowym wymaganiem jest mała głębia ostrości - to tylko średni/wielki format (oczywiście pod warunkiem, że o wygodzie pracy zapominamy :P )
                      Fotograf platoniczny

                      Komentarz

                      • Mellan
                        Pełne uzależnienie
                        • 2007
                        • 1851

                        #656
                        Zamieszczone przez Caton
                        Dzięki wszystkim, powoli sprawa się przejaśnia.
                        ...
                        Słuszna uwaga po 575 postach
                        Cieszę się, że 1,5 roku już minęło, a wątek dalej służy.
                        C-F-K - forever

                        Komentarz

                        • barman_pl
                          Początki nałogu
                          • 2008
                          • 285

                          #657
                          Zamieszczone przez Mellan
                          Słuszna uwaga po 575 postach
                          Cieszę się, że 1,5 roku już minęło, a wątek dalej służy.


                          Pozdr.
                          amer...

                          Komentarz

                          • Caton
                            • 2009
                            • 6

                            #658
                            Zamieszczone przez Mellan
                            Słuszna uwaga po 575 postach
                            Cieszę się, że 1,5 roku już minęło, a wątek dalej służy.
                            Tyś go założył. I bardzo dobrze. A temat, jak widać, wcale niełatwy. Myślę, że dlatego bo tu jest potrzeba ogarnięcia za jednym zamachem aż tylu zmiennych.

                            Zamieszczone przez kmleon
                            Zależy co oznacza wymagana głębia ostrości :-)
                            Źle się wyraziłem. Chodziło mi o uzyskanie identycznej głębi ostrości na FF i c.


                            P.S. Jak to zrobić, żeby zacytować w jednym poście od razu klika innych wcześniejszych? Jak naciskam "cytowanie selektywne" (cudzysłów) to nic się nie dzieje.
                            Ostatnio edytowany przez Caton; 29423. Powód: Automerged Doublepost

                            Komentarz

                            • fret
                              Pełne uzależnienie
                              • 2007
                              • 1503

                              #659
                              Zamieszczone przez HuleLam
                              Jeśli kluczowym wymaganiem jest mała głębia ostrości - to tylko średni/wielki format (oczywiście pod warunkiem, że o wygodzie pracy zapominamy :P )
                              I jeszcze pod warunkiem, że w średnim formacie znajdziemy odpowiednio jasne szkła, a z tym może być problem...

                              Komentarz

                              • HuleLam
                                Pełne uzależnienie
                                • 2006
                                • 1641

                                #660
                                Zamieszczone przez fret
                                I jeszcze pod warunkiem, że w średnim formacie znajdziemy odpowiednio jasne szkła, a z tym może być problem...
                                "Mama i Ja" chyba ma - nawet tu na forum otatnio ktoś 80 f/1.8 sprzedawał
                                Fotograf platoniczny

                                Komentarz

                                Pracuję...