[HuleLam]

Między innymi - porównujecie wycinek FF z cropem - wszystko OK, ale powinniście zwrócić uwagę na to, jaka jest rozdzielczość wycinka FF i jaka z cropa, jeden będzie porównywał odbitki z obydwu matryc np 10x15 i będzie OK a inny będzie porównywał zdjęcia na ekranie 1:1. Przy różnych rozdzielczościach dostaniecie różne wyniki.

[zostawiłem tę część Twojej wypowiedzi, do której się odnoszę]
Przy obliczeniach głębi ostrości należy pominąć rozdzielczość (tak, wiem, że jest to uproszczenie) - stosuje się model "odbitka o wielkości x na y oglądana przez osobę o sprawnym wzroku (1MOA) z odległości z metrów".
Wszelkie inne metody kalkulacji wymagałyby ponownego uzgodnienia aparatu pojęciowego

Porównywanie 1:1 na monitorze jest bodaj najgorszą ze znanych metod oceny GO.

EDIT: Co do różnic w kalkulatorach GO - to oprócz wzorów większy wpływ mają wartości x,y,z - przyjęte bodajże dla 20cm, 30cm i 1m. W epoce aparatów o bardzo dużych rozdzielczościach warto byłoby je przemyśleć na nowo (chyba Reichmann o tym pisał...).

zdRAWki

[panuna]

To nie jest teoria - to jest prawda. Koledzy coś niezbyt logicznie rozumują, albo coś im umknęło...
barman_pl pokazał w poście #523 porównanie:
- zdjęcia z 10D (cała klatka) zrobionego obiektywem 50mm f/2.2
- zdjęcia z 5D (wycinek klatki odpowiadający formatowi APS-C) zrobionego obiektywem 50mm f/2.2

Jeżeli nadal uważacie, że powinny się czymkolwiek różnić (mówię o GO i perspektywie) to chyba rozumiecie magię pełnej klatki trochę zbyt dosłownie... Proszę pomyślcie jeszcze raz.

a ja twierdzę, że różnica jest, tylko tak jak pisałem wcześniej w podanym przykładzie tło jest nieszczęśliwe do tej prezentacji.

w pierwszym przypadku masz centralnie roślinę na tle ściany

źródło

źródło

i inny kadr

w tym przypadku poza szczeliną w ławce jest brzeg stołu

źródło

źródło

jest pytanie czy nie ma różnicy w GO?? i który kadr jest z której puszki??

pozdrawiam

[kmleon]

jest pytanie czy nie ma różnicy w GO?? i który kadr jest z której puszki??

Różnica jest ale wynika zupełnie z czego innego - z niedokładności przygotowania zdjęć testowych. Mam wrażenie, że ostrość nie była ustawiona dokładnie w tym samym miejscu. Na 5DII jest minimalnie bliżej niż na 10D. Przy dobrze wykonanym porównaniu różnic nie będzie - fajnie by było, aby balans bieli był tak samo ustawiony, choć niestety odwzorowanie kolorów może być w tych puszkach różne.

[michaljedynak]

Kmleon ma racje. Cudów nie ma.

[Max_im]

ponieważ trochę namieszaliśmy to tu są wyliczenia

źródło

1 fotka z cropa : 2 fotka z FF - tak żeby uzyskać ten sam obrazek (ogniskowe 31 i 50)

2 fotka z FF : 3 fotka z cropa - te same warunki ten sam obiektyw

[mate00sh]

ponieważ trochę namieszaliśmy to tu są wyliczenia

źródło

1 fotka z cropa : 2 fotka z FF - tak żeby uzyskać ten sam obrazek (ogniskowe 31 i 50)

2 fotka z FF : 3 fotka z cropa - te same warunki ten sam obiektyw

No i ...?

1 kontra 2 - pisałem, że przy odpowiadających sobie obiektywach crop aby dać podobną GO musi być co najmniej o 1EV jaśniejszy.

2 kontra 3 - to porównanie nie ma sensu. Inne kadry, inny krążek rozproszenia.

[Jerry_R]

1 fotka z cropa : 2 fotka z FF - tak żeby uzyskać ten sam obrazek (ogniskowe 31 i 50)

Aby uzyskac ten sam obrazek, musisz ustawic rozne przyslony, jak napisal moj przedmowca...

[mate00sh]

Aby uzyskac ten sam obrazek, musisz ustawic rozne przyslony, jak napisal moj przedmowca...

Voilà:

źródło

[Caton]

Witam wszystkich. Dopiero zaczynam przygodę z foto i dużo się uczę. Przeczytałem ostatnie strony tego wątku ale przyznam, że dalej mam mętlik w głowie, jeśli chodzi o zależność GO od cropa, przysłony, ogniskowej i odległości. Mógłby to ktoś jakoś zebrać w całość? Może tak od tyłu na to patrząc. Czyli:
GO będzie taka sama w przypadku cropa i FF, jeśli...
GO będzie różna w przypadku cropa i FF, jeśli...

Z góry dzięki za pomoc. Pozdrawiam.

[mate00sh]

GO będzie taka sama w przypadku cropa i FF, jeśli...

... ogniskowa będzie sobie odpowiadała (np. 50mm na FF i 30mm na cropie) i przysłona na cropie będzie otwarta o 1-1.5EV jaśniej.

GO będzie różna w przypadku cropa i FF, jeśli...

... w każdym innym przypadku.

[Merde]

GO będzie taka sama, jeśli nie zmieni się odległość od fotografowanego obiektu.
GO zmieni się, jeśli tym samym obiektywem będziesz chciał zrobić kadr w którym obiekt fotografowany będzie zajmował taką samą jego część.

Oczywiście przy założeniu, że stosujemy ten sam obiektyw i taką samą przysłonę.

[Caton]

Dzięki Merde i mate00sh. Wasze odpowiedzi chyba się uzupełniają. A może się da (sorry) bardziej wyczerpująco? Czyli zmiana/brak zmiany GO w FF vs crop ale uwzględniający wszystkie czynniki (odległość, przesłona, ogniskowa).

[kmleon]

2 fotka z FF : 3 fotka z cropa - te same warunki ten sam obiektyw

2 kontra 3 - to porównanie nie ma sensu. Inne kadry, inny krążek rozproszenia.

Dokładnie.
Max_im - zastanów się, jak działa dofmaster. Jaki parametr tak naprawdę wybierasz, wybierając model aparatu w polu: "Camera, film format, or circle of confusion"? Podpowiem Ci - wybierasz CoC, czyli krążek rozproszenia, jaki dofmaster przypisuje wg tej tabelki do aparatu/formatu.
Proponuję zacząć od zrozumienia definicji CoC, potem możemy dyskutować.

Dla uproszczenia podpowiem. Krążek rozproszenia jest wartością umowną i wylicza się go przy spełnieniu warunków wygodnego patrzenia. Zależy on od (cytat):
"1. Zdolności percepcyjnych ludzkiego oka - dla większości osób, minimalna odległość wygodnego patrzenia to około 25cm

2. Wymiarów oglądanego obrazu/powiększenia/odbitki - Przy polu widzenia około 60 stopni i odległości 25cm, pole widzenia ludzkiego oka obejmuje obszar o przekątnej 30cm

3. Stopnia powiększenia oryginalnego obrazy zarejestrowanego na elemencie światłoczułym (film, klisza, matryca). Im powiększenie jest większe, tym krążek rozproszenia musi być mniejszy aby zachować ostrość."

Jeśli więc wycinasz cokolwiek z kadru i ten obraz chcesz odbić na odbitce o stałym formacie (np 20x30), powinieneś zastosować inną wartość krążka rozproszenia niż jak byś chciał cały kadr odbić na tym samym formacie.

Reasumując - dla wałkowanego tu przykładu wycinka kadru wielkości cropa z FF powinieneś w DOFmasterze zastosować tą samą wielkość CoC, czyli 0,019 - wtedy wyliczenia będą dokładnie takie same. Amen.

[Caton]

GO zmieni się, jeśli tym samym obiektywem będziesz chciał zrobić kadr w którym obiekt fotografowany będzie zajmował taką samą jego część.

Ale jeśli zmieni się odległość, tak żeby wielkość obrazowania była taka sama (ten sam kadr na FF i cropie) to GO powinna być taka sama. Nie jest tak?

nie zmieni się jeśli ogniskowa będzie sobie odpowiadała (np. 50mm na FF i 30mm na cropie) i przysłona na cropie będzie otwarta o 1-1.5EV jaśniej.

Ale przecież GO zależy od ogniskowej i przysłony. Jak oba parametry się zmienią to zmieni się też GO. Nie mogę tego skumać.

[mate00sh]

Ale jeśli zmieni się odległość, tak żeby wielkość obrazowania była taka sama (ten sam kadr na FF i cropie) to GO powinna być taka sama. Nie jest tak?

Na tym samym obiektywie nie uzyskasz takiego samego kadru an FF i cropie - wraz ze zmianą odległości zmieni się perspektywa i GO.
Na różnych obiektywach (50mm i 30mm) kard będziesz miał identyczny z tego samego miejsca - w tym przypadku można kusić się o porównania, w poprzednim nie mają one sensu.

Ale przecież GO zależy od ogniskowej i przysłony. Jak oba parametry się zmienią to zmieni się też GO. Nie mogę tego skumać.

i krążka rozproszenia przyjętego dla danego formatu klatki.
Poklikaj sobie najlepiej w http://www.dofmaster.com/dofjs.html