[tom170]

crop wycina fragment obrazu z FF.
więc nie można mówić że FF ma inną głębię ostrości.
jeśli z tego samego miejsca zrobimy 2 fotki - jedną FF a drugą cropem, to
wiadomo że fotki będą inaczej wyglądać ze względu na obszar objęty kadrem.
ale głębia ostrości jest ta sama - to znaczy głębia ostrości w tym wycinku z FF jest ta sama co w cropie.
więc jeśli mowa o WYCINKU z FF to głębia jest ta sama. koniec kropka.

To właśnie dokladnie to samo napisałem czy nie ?

Jak dla mnie jeśli chodzi o to jak fotka wygląda po cyknięciu to po zrobieniu raz zdjęcia obiektywem 24-70/2.8 L + 5D już byłem zaskoczony o ile to lepiej wygląda niż jakbym to zrobił moim 400d ;] Jakby to był inny wymiar zdjęcia wiecej szczegółów w cieniach i mimo kontrastowej sceny obraz poprawnie naświetlony przy pomiarze matrycowym.... Jakby rozpiętość tonalna była większa a sprawdzałem testy na optycznych to wszystkie aparaty mają podobną rozpiętość ok 8-8.5EV (nie mowie o wynalazkach typu SIGMA dp-1 czy fuji s5pro czy jakos tak) ale nie było testu 5D, który pewnie tez wg testow bedzie mial cos kolo tego ale zdjecie wygladalo zupelnie odmiennie i koniec !!!

[michal_sokolowski]

Niestety, nie koniec i nie kropka. Kadrowanie ma wplyw na GO. I nie jest wazne, czy kadruje matryca, czy wycinasz fragment zdjęcia nożyczkami. Dopiero teraz koniec kropka

racja, racja - kadrowanie ma wpływ na głębię ostrości.
ALE jaki ma w ogóle sens porównywanie GO z wycinka i z FF ?
można porównywać ale sam wycinek - to znaczy ten wycinek z FF i ten crop cał y - i wtedy GO jest ta sama. Natomiast porównanie GO z FF (całego kadru) z całym cropem jest nonsensem. To tak jakby Bitwę pod Grunwaldem wziąć Matejki - wyciąć kawałek płótna i porównywać GO z jednego i drugiego.... to nie ma sensu. Generalnie zgadzam się z Tobą.

[tnt]

Przekonuje mnie też ten link :

http://www.bobatkins.com/photography/digital/eos_5D_vs_eos_40D.html

dzięki, przydało się,
mam pytanie czy ktoś trafił na sensowne wyjaśnienie dlaczego kompakty dysponuja duuużo większo GO (wiem że chodzi o wielkośc sensora)?
ot tak z ciekawości.
pozdrawiam

[MMM]

mimo kontrastowej sceny obraz poprawnie naświetlony przy pomiarze matrycowym.... Jakby rozpiętość tonalna była większa a sprawdzałem testy na optycznych to wszystkie aparaty mają podobną rozpiętość ok 8-8.5EV (nie mowie o wynalazkach typu SIGMA dp-1 czy fuji s5pro czy jakos tak) ale nie było testu 5D, który pewnie tez wg testow bedzie mial cos kolo tego ale zdjecie wygladalo zupelnie odmiennie i koniec !!!

5D nie ma większej DR, za to ma pomiar matrycowy, który lubi lekko niedoświetlać dzięki czemu trudniej prześwietlić zdjęcie.

[pan.kolega]

Niestety, nie koniec i nie kropka. Kadrowanie ma wplyw na GO. I nie jest wazne, czy kadruje matryca, czy wycinasz fragment zdjęcia nożyczkami. Dopiero teraz koniec kropka

Panowie, znowu strasznie macicie.

Po pierwsze, kadrowanie nie zmienia glebi ostrosci. Argument, ze zmienia sie przy powiekszeniu, jest falszywy. Jezeli powiekszymy zdjecie do wielkosci bilboardu, to zmieni sie GO? Oczywiscie nie.

GO to pojecie wzgledne - porownanie z ostroscia maksymalna. Przy powiekszeniu zwieksza sie krazek rozproszenia wszystkiego tak samo. Pewnie, ze kiedy sie zredukuje zdjecie do rozmiaru avatara to GO nie bedzie widac, ale w ogole tam niewiele bedzie widac. Tak samo moznaby powiedziec, ze kiedy pokazemy komus zdjecie tylko przez sekunde, to bedzie lepiej rozmyte. :-D

Po drugie, nie da sie zwiekszyc GO i utrzymac to samo rozmycie tla. Rozmycie tla to ten sam efekt co GO. Natomiast rozne obiektywy moga produkowac o wiele bardziej "rozmyte rozmycie," ale to juz jest zupelnie co innego. To nie zalezy od formatu. Sam format tylko zmienia GO. Jezeli ogniskowe odpowiadaja sobie, i GO jest ta sama, to rozne rozmycie moze tylko byc spowodowane roznicami jakosci obiektywow ale nie jest funkcja formatu.

Trzeba tylko uwazac na definicje GO. GO jest taka sama kiedy widac przy porownaniu gapiac sie na dwa zdjecia, ze jast taka sama, a nie kiedy tak wyjdzie z obliczen przy jakich tam zalozeniach.

[MMM]

Po pierwsze, kadrowanie nie zmienia glebi ostrosci. Argument, ze zmienia sie przy powiekszeniu, jest falszywy. Jezeli powiekszymy zdjecie do wielkosci bilboardu, to zmieni sie GO? Oczywiscie nie.

Oczywiście że tak, GO się zmieni bo przy zmianie rozmiaru odbitki zmienia się wielkość krążka rozproszenia. Jeśli za "ostre" uznamy nieprzekraczanie jakiejś konkretnej wielkości tego krążka to oczywiste że zmieniając rozmiar krążka pewne obszary na zdjęciu mogą raz wpadać a raz wypadać po za GO.
Krótsze ogniskowe (a takie wymusza używanie cropa) mają zawsze większą GO, to elementarz fotografii. Co tu dużo gadać, wystarczy porównać GO z kompaktu i z lustrzanki. W powershocie ogniskowa 30mm odpowiada 135mm w małym obrazku. Wystarczy zrobić zdjęcie na tej samej przysłonie lustrzanką i kompaktem żeby zobaczyć olbrzymią różnicę w GO.

Po drugie, nie da sie zwiekszyc GO i utrzymac to samo rozmycie tla. Rozmycie tla to ten sam efekt co GO. Jezeli ogniskowe odpowiadaja sobie, i GO jest ta sama, to rozne rozmycie moze tylko byc spowodowane roznicami jakosci obiektywow ale nie jest funkcja formatu.

To jest funkcja ogniskowej a ta zależy wprost od formatu jeśli chcemy w różnych formatach uzyskać ten sam kadr.

Proponuję też patrzeć na cropa jako inny format matrycy bo chociaż samo pojęcie pochodzi od wycinania pola obrazowego z obiektywów do formatu 35mm to jednak odkąd są obiektywy EF-S nie można mówić o żadnym cropie bo one są dopasowane dokładnie do formatu matrycy.

[niekrasz]

40D
+ szybkosc AF, genialnie sie sprawuje w porownaniu do 5D
+ lepiej niz 5D ostrzy w slabym swietle
+ lepszy pomiar swiatla niz 5D
- wieksza glebia niz 5D
- gorsza plastyka obrazu niz 5D
- 1.6x, to poprostu nie jest FF

[pan.kolega]

Oczywiście że tak, GO się zmieni bo przy zmianie rozmiaru odbitki zmienia się wielkość krążka rozproszenia. Jeśli za "ostre" uznamy nieprzekraczanie jakiejś konkretnej wielkości tego krążka to oczywiste że zmieniając rozmiar krążka pewne obszary na zdjęciu mogą raz wpadać a raz wypadać po za GO.
Krótsze ogniskowe (a takie wymusza używanie cropa) mają zawsze większą GO, to elementarz fotografii. Co tu dużo gadać, wystarczy porównać GO z kompaktu i z lustrzanki. W powershocie ogniskowa 30mm odpowiada 135mm w małym obrazku. Wystarczy zrobić zdjęcie na tej samej przysłonie lustrzanką i kompaktem żeby zobaczyć olbrzymią różnicę w GO.

To jest funkcja ogniskowej a ta zależy wprost od formatu jeśli chcemy w różnych formatach uzyskać ten sam kadr.

Proponuję też patrzeć na cropa jako inny format matrycy bo chociaż samo pojęcie pochodzi od wycinania pola obrazowego z obiektywów do formatu 35mm to jednak odkąd są obiektywy EF-S nie można mówić o żadnym cropie bo one są dopasowane dokładnie do formatu matrycy.

Dopoki mowisz o roznych ogniskowych -- swieta prawda, wodki Ci dolac. Dlatego wlasnie GO zalezy of formatu, bo im mniejszy format tym krotsze ogniskowe.

Ale powiekszenie nic nie zmienia. Zdjecie na matrycy 2x3 mm i to samo zdjecie powiekszone do rozmiaru Palacu Kultury (i Nauki) dalej ma te sama GO, chociazby krazki rozproszenia byly wielkosci pilki noznej.

[MMM]

Ale powiekszenie nic nie zmienia. Zdjecie na matrycy 2x3 mm i to samo zdjecie powiekszone do rozmiaru Palacu Kultury (i Nauki) dalej ma te sama GO, chociazby krazki rozproszenia byly wielkosci pilki noznej.

Nie masz racji, zmienia się :-). Powiem więcej, GO zależy również od odległości z jakiej patrzymy na odbitkę. Billboard na którym modelka ma ostre tylko oczy oglądany z odległości kilometra będzie miał GO na całą twarz modelki.
Zmień sposób myślenia bo cały czas tkwisz w tym samym błędzie. Zauważ że jeśli pominiemy rozdzielczość optyki i matrycy to GO jest zawsze nieskończenie cienką płaszczyzną, bez względu na ogniskową i przysłonę. Dopiero ustalenie jakiejś wielkości krążka rozproszenia do której uznajemy że widziany obraz jest ostry wprowadza coś takiego jak GO będącą wielkością przestrzeni mierzoną np. w centymetrach. Tak samo jest z odbitką.

Pewne zamieszanie wprowadza rozdzielczość matrycy, która powoduje że krążek rozproszenia mniejszy lub równy wielkości pojedynczego piksela będzie zarejestrowany jako jeden piksel. To również powoduje że powiększając taki obraz powiększamy całe piksele i być może dlatego nie zauważasz że wtedy zmienia się GO.

[pan.kolega]

Nie masz racji, zmienia się :-). Powiem więcej, GO zależy również od odległości z jakiej patrzymy na odbitkę. Billboard na którym modelka ma ostre tylko oczy oglądany z odległości kilometra będzie miał GO na całą twarz modelki.
Zmień sposób myślenia bo cały czas tkwisz w tym samym błędzie. Zauważ że jeśli pominiemy rozdzielczość optyki i matrycy to GO jest zawsze nieskończenie cienką płaszczyzną, bez względu na ogniskową i przysłonę. Dopiero ustalenie jakiejś wielkości krążka rozproszenia do której uznajemy że widziany obraz jest ostry wprowadza coś takiego jak GO będącą wielkością przestrzeni mierzoną np. w centymetrach. Tak samo jest z odbitką.

Widze, ze starasz sie sprowadzic pojecie GO do absurdu. Zapewne ogladajac zdjecie z telefonu komorkowego pod mikroskopem mozna stwierdzic , ze GO jast dowolnie cienka albo ujemna czy urojona. Oczywiscie teoretycznie moglibysmy sie zgodzic, ze pomijajac dyfrakcje, rozdzielczosc obiektywu, geometrie euklidesowa, i logike, GO jest taka jakiej sobie zazyczymy i na tym poprzestac.

Ale w realu czyli rzeczywistosci, swiecie kotletow, katalogow i zdjec z wycieczki, wybor srednicy krazka rozproszenia nie jest wcale dowolny. W rzeczywistosci sensowne wartosci mieszcza sie w dosyc waskim przedziale i dlatego mozliwe jest umieszczanie orientacyjnej skali na obiektywach. Istnieje cos takiego jak normalna odleglosc ogladania zdjecia. Pomysl ogladania pocztowki z odleglosci kilometra albo przez mikroskop moze byc zabawny, ale tylko teoretycznie.

[MMM]

Widze, ze starasz sie sprowadzic pojecie GO do absurdu. Zapewne ogladajac zdjecie z telefonu komorkowego pod mikroskopem mozna stwierdzic , ze GO jast dowolnie cienka albo ujemna czy urojona. Oczywiscie teoretycznie moglibysmy sie zgodzic, ze pomijajac dyfrakcje, rozdzielczosc obiektywu, geometrie euklidesowa, i logike, GO jest taka jakiej sobie zazyczymy i na tym poprzestac.

Zanim zaczniesz pisać kompletne herezje sprzeczne z podstawami fotografii i fizyki proponuję trochę poczytać i zacząć od wikipedii, ze szczególnym uwzględnieniem i zrozumieniem zdania "Z punktu widzenia fizycznego, niezerowa głębia ostrości nie istnieje. Pojęcie stosowane w optyce wywodzi się jednak z fizjologii postrzegania: przyjmuje się, że poniżej pewnej wielkości plamkę widzimy jako punkt, więc pewien rejon obserwowanej przez dany układ optyczny przestrzeni trójwymiarowej będzie wydawał się ostry"

A następnie zapoznać się z tym jak wylicza się wielkość krążka rozproszenia i jak on zależy od rozmiaru odbitki na fotoporadnik.pl
ze szczególnym zwróceniem uwagi na zdanie: "Na odbitce określonego formatu ze zdjęć z tymi rozmytymi punktami ich średnica Ko będzie tyle razy większa od Kr, ile razy zostanie powiększone nasze zdjęcie z formatu matrycy do formatu odbitki" i zrozumieniem że występują tu dwie zmienne: matryca i rozmiar odbitki. Zmiana któregoś z nich np. samego rozmiaru odbitki powoduje zmianę głębi ostrości.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Na koniec jeszcze "Przyjmuje się, że oko ludzkie rozróżnia punkty o średnicy około 0,1mm, jeżeli patrzymy na nie z odległości dobrego widzenia, która wynosi od 35 cm do 45 cm. Tak więc punkty rozmyte na odbitce do średnicy około 0,1mm będziemy widzieli jako ostre, nie rozmyte".
Zmiana odległości patrzenia na odbitkę zmienia wielkość postrzeganego krążka rozproszenia jako "punkt" więc wynika z tego że GO zależy od odległości patrzenia na odbitkę.

[trampek]

Musze sie zgodzic z MMM. Wniosek jest rowniez jeden ze hiperfokalna nie istnieje. i tylko nasze postrzeganie ja stworzylo.

[rauf]

ale, ale...

Zrozumiałem, że to jak z momentem obrotowym, nie muszę go rozkładać na atomy i wzory, żeby wiedzieć, że chce więcej...

Dlatego w fotografii wolę mieć jasny słoik i wiem co z tym dalej zrobić
Niezależnie od tego czym DOF, czy też GO jest.

Jakkolwiek wywody mądrzejszych kolegów zawsze miło poczytać /bez zrozumienia:wink:/

[fret]

To może tak będzie prościej: Crop ma taki wplyw na kadr i na GO jak TC o tej samej krotności. Crop (Canona) z danym szklem da taki obraz jak FF z tym samym szklem i TCx1,6. Czyli dobierając realne szkla, to np. 5D +135/2 da taki sam obraz jak pod względem kadru i GO jak 40D z 85/1,2.

[trampek]

no nie. beda bardzo podobne ale krazek rozproszenia i jego amplituda bedzie inna. szczerze mowiac to nie da sie (wg mnie) osiagnac tkaich samy rezultatow na cropie i FF bez wzgledu na uzyty obiektyw czy technike kadrowania/wycinania.